Христианский форум

Хотел написать "свербление". Но слово какое-то корявое. Говорю о тактильном ощущении при котором хочется почесаться. Вот между ним и чувством нетерпения есть ощутимая разница. Хотя есть и нечто общее. И между чесоткой и щекоткой есть нечто общее (то, что в предыдущем примере было отличием) и есть ощутимая разница (в том, что было общим).

Вот чесотка и щекотка постигается нами через органы чувств. А нетерпение или, скажем, самозабвение какими-то другими "органами" постигаются. Не сенсорными.

Бог с ней, с чесоткой. По поводу остального что?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Пардон, не допонял. Чего - остального? Насчёт спасения? Ну, наверное, спасение - это обретение счастья, а гибель, соответственно, невозможность его обретения.

Говорите "зуд". Вполне приемлемый медицинский термин, как раз с этим значением.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Допустим. Но все приедается и, думаю, вечное счастье не исключение. Да и какой в нем смысл? Я уж не говорю о том, что счастье есть понятие относительное.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вечное - уже, значит, не относительное. Вечное счастье, для которого человек и создан, не приестся никогда. Не приедается же нам вода, или воздух, или хлеб. Приедается то, что несвойственно миру и человеку - пепси-кола, фиалковый освежитель, седло барашка под соусом бешамель.

Нет, не так, точнее, не совсем так. После грехопадения, правда не сразу, счастье некоторым было обещано таки. Обещал это счастье (блаженство) Иисус.

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
(Матф.5:3-11)

Это счастье обещано не только в будущем, но и в земной жизни.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

А я и не говорил, что вечное относительно. Я сказал, что вечное счастье приедается. Как вечная манная каша, даже если Вы ее очень любите.


Опять Короленко цитируете?


Не аргумент. Воздух, вода и пища нам необходимы для жизни. А счастье - нет.


И опять прошу Вас обосновать тезис о том, что счастье свойственно для человека (а теперь еще и миру).

Нельзя вывести высший смысл из каких-то сторонних соображений. Говорил уже. Нужно только вспомнить моменты в жизни, когда был счастлив. И вспомнить, что в эти моменты невозможно было бы себе и представить, что требуется ещё какой-то дополнительный смысл. Смысл в такие моменты ясен, очевиден и несомненен. Он - перед глазами.

Ясно, как я и думал, ничего, кроме отвлеченных субъективных ощущений.
И это меня все больше разочаровывает. Не в Вас, Алексей, а вообще в "официальных" христианских представлениях о посмертном существовании. Ибо там все точно так же.

Для меня субъективные ощущения гораздо реальней рассудочных построений и совсем не отвлечённы.

Это может быть так. Но проверить это нельзя. Следовательно, это может быть и не так.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Это нельзя проверить. В это следует верить. В любом случае, любая проверка базируется только на положениях, принимаемых на веру.

Возращаясь к теме СМЫСЛА.

Достаточно доходчивая подача, безо всяких притягиваний за уши чего либо из Писаний:

http://baptistmedia.ru/zagruzki/viewdownload/50/276

Очень рекомендую дослушать до 12 мин. 30 сек. Здесь основная мысль.

Дальше по желанию.

Мне это час скачивать, да ещё слушать... не люблю. Мне бы почитать текст, я так лучше понимаю.

С другой стороны -- "Зачем я живу" -- это его личный смысл. А мы-то тут спорим о "смысле вообще"!

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

СОВА, там онлайн-плеер и ничего качать не требуется.

Ну, дослушал. Ничего нового. Только Бог может знать наш смысл. А мы Его "игрушки", которым Он это сообщить забыл или не посчитал нужным.
Отсылка к Библии. А в ней ничего не сказано.
Вечная жизнь с Богом? Но мы это проходили в этой теме. В ней какой смысл?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Попробую проанализировать аудиокнигу (проповедь) Вильгельма Буша.

1. В самом начала автор очень правильно предостерегает от опрометчивых ответов на серьезный философский вопрос. Ответы типа:
Мы живем ради других, долг, родство и др. которые и вправду уводят еще дальше от цели.

2. Смысл жизни есть хотя бы потому, что после жизни всех человеков ожидает суд. И если нет конечного смысл жизни, чего тогда судить и зачем? С этим я тоже на 150% согласен с автором.

3. Конечный смысл своего продукта может знать только СОЗДАТЕЛЬ. И с этим не поспоришь.

4. Но человек (МОЖЕТ) узнать из Откровения Божия. Да.
А может и не узнать. ИМХО.

А вот далее наши взгляды с автором книги немного расходятся.
Потому как любой текст из Св. Писания при желании можно сделать Откровением о смысле человеческой жизни.
К примеру, автор выражает мысль, что смысл человеческой жизни стать дитём Божьим. И далее рассказывается как стать дитем Божьим. Вполне евангельская традиция, и было бы странно, если бы было данное трактование по другому преподнесено.
А теперь подумайте: Какое количество людей на земле имеет потенциальный шанс стать дитем Божьим? Те, которые родились в радикальных мусульманских странах? В китайских деревнях? В джунглях? Еще каких то 100 лет назад не было телефонов, ТВ, масштабной периодической печати. Были огромные территории не открытые миссионерами.
Тогда видимо есть Божий замысел, что бы НЕ ВСЕ стали детьми Божьми. Что в принципе тоже возможно, ведь не будет горшок пенять горшечнику, зачем он таким сделан.
И опять возникает риторический вопрос: А какой смысл жизни был у тех, кто в силу разных жизненных причин не стал дитем Божьим?

Поэтому я и предлагал послушать до 12.30 мин.

Aster
Aster, я это видел. Но онлайн-плеер -- не магическое устройство, и ничего играть не будет, если не скачал "в себя" файл. А у меня, при моей скорости, будет квакать -- и всё. И вообще: этот Буш что -- неграмотный? Не может написать, чтобы мне дать ссылку сразу на страницу? Ну, да ладно. Всё равно для меня рассказы про "детей божих" неубедительны. И вообще, я считаю, что универсального смысла не существует -- смысл каждый обретает сам для себя. Причём не раз и навсегда.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)