Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Беседка




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 558 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22-02-2012, 15:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4258
Полиграф П. писал(а):
Так мы устроены, нам без смысла никак. А это значит, что он есть. Иначе, нафига мы так устроены: думаем о нем, ищем его?

Потому, что человеку нужна мотивация для действия. Нечто подобное мотивациям есть, возможно, и у животных, и даже у простейших. А "конечный" смысл -- это, скорее, побочный эффект, когда человек пытается приписать мотивацию всему. Отсюда же растут, например, и теории заговора, и многое другое. Но вообще это при случае нужно бы обдумать, почитать что-нибудь... Но искать и читать я сейчас вряд ли буду.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22-02-2012, 15:32 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4258
Aster писал(а):
Понимаете, шимпанзе действительно не знает, что такое причинно-следственная связь.

Ну, объяснить, наверное, шимпанзе Вам не сможет, однако неплохо этими связями на практике пользуется. И потомство обучает тоже достаточно эффективно. У высших обезьян есть даже что-то вроде культуры -- передаваемые потомству навыки, существующие в одних группах, но отсутствующие в других.

Aster писал(а):
Но судя по выражению лица, не обременена проблемой причинности, и вероятно счастлива.

Просто у них хуже развита мимическая мускулатура. И выражение лица может выражать не то же, что подобное выражает у человека.

А проблема причинности... Да есть ли проблема вообще?

Ну, а утверждения о счастье (а что это такое?) оставляю на Вашей совести.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22-02-2012, 20:09 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Aster писал(а):
Ведь именно непонимание своей миссии здесь и приводит к наркомании, алкоголизму, депрессии, суициду.

Вернусь еще раз к словам Астера. Думаю, что чаще всего свою миссию здесь не понимают мужчины. Женщинам все ясно:
ребенок-ухаживать за ребенком, больной-ухаживать за больным....Дети вырастают, больной умирает, смысл теряется. НО ненадолго, потому что всегда есть тот, кто нуждается в помощи...
А у мужчин, видимо, на первом месте ДЕЛО. ОТними-теряется смысл...
А вообще...Астер, по-моему, быть здесь и сейчас-это и есть миссия. Крест многосоставный, если хотите. А в состав креста (того самого, который мы тянем, плетясь за Христом) входит:
и долг перед обществом
и долг перед близкими
и духовный рост
Думаю, что смысл-нести СВОЙ крест, не завидовать тем, у кого он легче (это так кажется) и не выдумывать себе своих собственных крестов...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 10:00 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
COBA писал(а):
То есть о том, чего нет. Интересная и эффективная практика: сначала выдумать то, чего нет, потом убедить себя, что без этого жизнь никуда не годится. И упиваться своей несчастностью. Что ж, на здоровье, если Вам так нравится. Можно и так, а можно довольствоваться тем, что есть -- некоторые, говорят, умеют.


Наум Надеждин, произведение "Я, Авраам":

http://www.atena.lv/index.php?zoomid=365

Вопрос был простой, но ставил людей, к которым я с ним приставал, в тупик. Я начинал так: — Я вас не спрашиваю, зачем живет человек. Потому что знаю, что вы мне что–нибудь, да ответите. Про детей ли, которых надо родить, про дом или про дерево, которое надо посадить. Или что–то еще. В принципе, разницы тут никакой, и все это правильно, но жутко скучно. У меня другой вопрос: а зачем живет человечество?

И знаете что? Ни одного убедительного ответа я так и не услышал. В ответ мне или просто улыбались, или шутили, или говорили какую–то глупость. По крайней мере, так мне казалось. А чтобы серьезно, так серьезно, как сам я ощущал в душе драматизм этого вопроса, — ни разу. Обидно, правда?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 11:04 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3384
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Вопрос был простой, но ставил людей, к которым я с ним приставал, в тупик. Я начинал так: — Я вас не спрашиваю, зачем живет человек. Потому что знаю, что вы мне что–нибудь, да ответите. Про детей ли, которых надо родить, про дом или про дерево, которое надо посадить. Или что–то еще. В принципе, разницы тут никакой, и все это правильно, но жутко скучно. У меня другой вопрос: а зачем живет человечество?

Тут опять можно вспомнить, что в Библии народы часто называются именем своего прародителя. Итак, человечество живёт для того же, для чего жил и Адам. Собственно, человечество живёт для того же, для чего живёт и человек.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 13:12 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Алексий писал(а):
Собственно, человечество живёт для того же, для чего живёт и человек.

И для чего?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 13:56 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Полиграф П. писал(а):
И для чего?

Да. Очень интересно. Для чего?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 13:59 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3384
Откуда: Ростов-на-Дону
Для чего, для чего... Сказал же уже. Человек создан для счастья.

Или это кто-то до меня сказал? Не помню...

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 14:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Алексий писал(а):
: 02-03-2012, 12:59


Для чего, для чего... Сказал же уже. Человек создан для счастья.

Или это кто-то до меня сказал? Не помню...

Ну, это сказал Короленко, хотя, вероятно, и до и после него кто-то это говорил. Не суть.
А что такое счастье? Это чувство или что-то другое?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 14:29 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3384
Откуда: Ростов-на-Дону
Счастье - это когда стошь так ровно-ровно. И всё в тебе ровно. И дыхание глубоко и ровно. И звон. И свет.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 14:46 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Алексий писал(а):
Счастье - это когда стошь так ровно-ровно. И всё в тебе ровно. И дыхание глубоко и ровно. И звон. И свет.

Если проще - то это такое чувство (ощущение, состояние, постигаемое через органы чувств).
Но ведь я тоже самое и писал в начале темы. Смысл - это достижение наивысшего чувственного порога (счастья).

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 14:54 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Алексий писал(а):
Человек создан для счастья.

Это Адам был создан для счастья. После грехопадения уже никто им счастья не обещал.
Человечество - это уже "в поте...", "в муках...".
К тому же человек конечен. Какой же конечный смысл всего человечества ЕСТЬ БЫСТЬ ТУТ?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 15:15 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3384
Откуда: Ростов-на-Дону
Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
Счастье - это когда стошь так ровно-ровно. И всё в тебе ровно. И дыхание глубоко и ровно. И звон. И свет.

Если проще - то это такое чувство (ощущение, состояние, постигаемое через органы чувств).
Но ведь я тоже самое и писал в начале темы. Смысл - это достижение наивысшего чувственного порога (счастья).
Как сказала однажды знаменитая секретарша Верочка, ну... туда тоже можно. Но это более относится к внешнему. А я же более говорю о внутреннем, тоже называемым, впрочем, чувствами за неимением более подходящего слова. О чём, например, писал Ильин в работе "Кризис безбожия".

Хотя, возможно, и Вы говорите о них, не имея более подходящих слов.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 15:19 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3384
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Алексий писал(а):
Человек создан для счастья.

Это Адам был создан для счастья. После грехопадения уже никто им счастья не обещал.
Человечество - это уже "в поте...", "в муках...".
К тому же человек конечен. Какой же конечный смысл всего человечества ЕСТЬ БЫСТЬ ТУТ?
По-моему, это очевидно. ЕСТЬ БЫСТЬ ТУТ необходимо для того, чтобы СТАТЬ ТАМ. И для человечества тоже, как для единого в Адаме. Поэтому мы спасаемся в Церкви, а не каждый самостоятельно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 15:51 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Алексий писал(а):
Хотя, возможно, и Вы говорите о них, не имея более подходящих слов.

Чувства есть чувства, чем бы они не были вызваны: духовным либо самым низменным. Физиологически разницы никакой нет.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 15:53 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Алексий писал(а):
Поэтому мы спасаемся в Церкви, а не каждый самостоятельно.

Но Церковь - Тело Христово, то есть Христос. Согласен, мы спасаемся Христом, а не саси по себе своими усилиями.
Но тема не об этом. Тема о смысле.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 16:03 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3384
Откуда: Ростов-на-Дону
Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
Хотя, возможно, и Вы говорите о них, не имея более подходящих слов.

Чувства есть чувства, чем бы они не были вызваны: духовным либо самым низменным. Физиологически разницы никакой нет.
Ну, не знаю. По-моему, разница между нетерпением и чесоткой ощутима.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 16:08 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3384
Откуда: Ростов-на-Дону
Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
Поэтому мы спасаемся в Церкви, а не каждый самостоятельно.

Но Церковь - Тело Христово, то есть Христос. Согласен, мы спасаемся Христом, а не саси по себе своими усилиями.
Но тема не об этом. Тема о смысле.
Это к тому, что по существу нет различия между смыслом человека и смыслом человечества. (Для безбожника - есть. А для нас - нет).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 16:09 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Алексий писал(а):
Ну, не знаю. По-моему, разница между нетерпением и чесоткой ощутима.

Более того, это совершенно разные чувства. Поверьте, довелось мне однажды подхватить чесотку. Ничего общего с чувством нетерпения на физическом уровне она не имеет. Ну, а уж о духовном и разговора нет... :lol:

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02-03-2012, 16:11 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Алексий писал(а):
Это к тому, что по существу нет различия между смыслом человека и смыслом человечества. (Для безбожника - есть. А для нас - нет).

Но мы это уже обсуждали. Что такое спасение по сути? Если упрощенно, то возможность жить вечно. Но какой смысл в вечной жизни, если и эта порой надоедает?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 558 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.

Список форумов » Основной раздел » Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB