Христианский форум

****
Ирина Я. писал(а):
Полиграф, а что по вашему значит: человек
создан по образу Божьему? Из праха, с
вдохнутой Богом жизненной силой- и это
любимое, лучшее творенье Бога должно
было жить в Раю вечно?
Это вопросы другой темы. Есть желание -
создавайте, поговорим.***
На отдельную тему не наберется. Можно и здесь.Вот когда Алексий начнет возмущаться, что не по теме, тогда и открою.А открывать тему и бежать по делам нет смысла

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

В четвертый раз. Библия, Книга Бытие, глава 2, стих 7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".
О каком Духе, которого Бог якобы вдохнул в человека, Вы говорите, я не знаю...


В христианском богословии одно не противоречит другому. Святой Дух есть Бог, но при этом Его личность (ипостась) отлична от личности Бога Отца и Бога Сына. При этом они едины и являются одним Богом, а не тремя.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вообще-то еще как наберется, сотни томов на эту тему написаны.
Но, если коротко, христианское богословие усматривает как минимум четырехкратное значение в откровении о том, что человек был сотворен по образу и подобию Бога:
1. указание на воплощение Сына, Который по плоти "был как человек", являясь при этом "образом Бога невидимого";
2. на трехсоставность человека (тело, душа, дух);
3. на нравственную идентичность с Богом, утраченную в грехопадениии;
4. на положение человека в отношении к остальному творению - "да владычествуют они" (Быт. 1:26).

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Конечно, нет спасения вне Церкви. И я понимаю, что эта истина Вас как раз и задевает. У Вас пока есть время.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вообще-то нет спасения вне Христа. Ведь спасались же люди и до создания церкви. Но в данный момент, конечно, церковь это тело Глава которого Христос и поэтому люди спасаются в церкви, но только если они во Христе, а не просто в церкви. В том смысле, что просто принадлежность к церкви не спасает.

Это одно и то же, Церковь - Тело Христово.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Какая ерунда.


Они и есть богоизбранный народ, обетования Божьи неизменны. Они народ по Закону, а христиане - по благодати.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Хорошо. А то мне казалось, что здесь только я по этому поводу ворчу...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

****Мистик: Что мы узнаем из этого фрагмента?
То, что умный богослов, как например
А.Мень, не отрицает наличие духовных
явлений и феноменов за пределами
христианства. Это было бы глупо. Но все
равно, он ставит христианство выше других
религий. Утверждает эксклюзивность
христианства. Концентрировано это
выражается одной фразой – вн
христианской Церкви нет спасения.
Второй момент заключается в том, что
богослов не может противоречить основным
положениям христианства, как например,
Символу веры и догматам. Если он заступит
за красную черту, то его книги будут
сжигать, как, например, православние
монахти сожгли книгу «Посмертная жизнь
души” профессора Московской духовной
академии РПЦ МП А.И. Осипова. А если
богослов переступит через черту, то будет
предан анафеме, как это произошло со
Львом Толстым писавшем на богословские
темы.
Поэтому сочинения богословов в итоге
представляют собой апологетику. Их
обязанность обосновывать и защищать
взгляды той организации, которой они
служат.
В связи с этим читать богословские труды
бесмысленно. Все это множество томов в
итоге сводиться лишь к одной фразе – нет
спасения вне Церкви!***
Сейчас читаю книгу митрополита Антония Сурожского "Уверенность в вещах невидимых".Последние беседы.
Так вот там такие мысли (от которых, как мне сказали в церковной лавке, у православных волосы должны стать дыбом).Некоторые мысли я здесь упорно пытаюсь донести, поскольку они показались мне близкими.
А вот с точки зрения ортодоксальных православных ( или христиан вообще) м.Антоний заступает за " красную черту".
Он говорит о том, что, если общепринятые представления о Боге начинают вызывать сомнения, а рашьше устраивали, то это не значит, что человек утратил веру, наоборот, сомневаться и вопрошать- это нормально, это значит, что человек перерос не Божью реальность, а те представления о ней, которые у него сложились.

*'**На каждом этапе нам может открыться истинное знание о Боге, но это знание может оказаться истинным только на данный момент, в меру нашей духовной глубины, развития, возраста****
А на вопрос " что делать?" м.Антоний отвечает:"живи молитвой, приобщаясь к людям, приобщаясь к собственной глубине, цельно, честно,, не стараясь держаться за представления, какими бы красивыми и утешительными они ни казались, потому что, если ты однажды в них засомневался, это значит ты их перерос, не Божью реальность, а те представления, которые у тебя о ней сложились.И тогда вопрошание станет частью духовного роста, нашего Богоискательства, нашего возрастания в познании Бога**/
А что у нас в церкви? Готовые ответы и чуть что- обвинения в высокомудрии, гордыни и отсутствии смирения.Это не политика церкви, это сложившиеся представления определенных церковных кругов о Божьей реальности.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

**Самовозвышение христиан среди других религий называется духовной гордыней***
Самовозвышение- это что то фарисейское, когда какая то группа людей, пусть даже очень большая, считает, что они обладают всей полнотой Истины.К сожалению, это есть в любой церкви, не только христианской, в любых религиозных оргагизациях.Что, на востоке мало посвященных и богоизбранных?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Сова:А то мне казалось, что здесь только я по этому поводу ворчу.***
only you. Алексий молчит

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Полиграф;Вообще-то еще как наберется, сотни томов на эту тему написаны.
Но, если коротко, христианское богословие усматривает как минимум четырехкратное значение в откровении о том, что человек был сотворен по образу и подобию Бога:
1. указание на воплощение Сына, Который по плоти "был как человек", являясь при этом "образом Бога невидимого";
2. на трехсоставность человека (тело, душа, дух);
3. на нравственную идентичность с Богом, утраченную в грехопадениии;
4. на положение человека в отношении к остальному творению - "да владычествуют они" (Быт. 1:26).***

Ну, слава Богу, что вы сказали " как минимум", поскольку нам на катехизационных лекциях говорили, что по образу Божьему это значит по Духу, поскольку Бог есть Дух.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну да, Вы супердуховная, а я только о мирском...
Я думаю, что это какой-то глупый спор. Вы продолжаете говорит о "Фоме", не желая видеть, что я с самого начала говорю о "Ереме".


ЭТО СЛОВА Полиграфа в моем тексте.Он ошибся кнопкой (((Ирина.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это не имеет никакого отношения к самовозвышению. Это все равно что сказать, будто утверждающий, что 2+2=4 самовозвышается над теми, кто считает что сумма составит 3, 5 или 8.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Не понял. Вам говорили, что люди по духу есть образ Бога? Нельзя ли пересказать более подробно и в контексте?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***Ну да, Вы супердуховная, а я только о
мирском...
Я думаю, что это какой-то глупый спор. Вы
продолжаете говорит о "Фоме", не желая
видеть, что я с самого начала говорю о
"Ереме".***
Это фраза Полиграфа, которая оказалась в моем тексте, потому что Полиграф вместо кнопки "цитировать", нажал кнопку"редактировать"( видную только админам

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

**ПОЛИГРАФ Ну да, Вы супердуховная, а я только о
мирском...
Я думаю, что это какой-то глупый спор. Вы
продолжаете говорит о "Фоме", не желая
видеть, что я с самого начала говорю о
"Ереме".
Я не супердуховная, а состою, как и вы, из духа, души и тела.И даже не могу сказать, что дух во мне главенствует.Скорее, душа, одухотворенная духом.
Что касается спора, то он не глупый.Я просто пытаюсь вам показать, что и вы тоже упорно не желаете выходить из рамок собственных представлений о вере, да еще и тем, кто не вписывается в эти рамки отказываете в способности говорить о духовном.Ладно.ничего я вам не показала и не доказала.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Полиграф:Не понял. Вам говорили, что люди по духу
есть образ Бога? Нельзя ли пересказать
более подробно и в контексте?***
Для этого мне надо поднимать лекции на дисках по катехизации за 2005 год.Не реально и некогда.
Напрягаю мозги. Скорее речь шла о подобии.Человек не равен, а подобен образу Божьему ( по духу), так было изначально.Потом все извратилось.
Равенство и подобие- не одно и тоже, вспомните равные и подобные треугольники из геометрии.
У м.Антония другой образ.Вода и Небо.В тихой незамутненной воде отражается небо.
Так что речь шла об отражении, о подобии образа Божьего в человеке , а не об идентичности.А получилось это подобие после того как Он вдохнул в Адама...
Примерно так.Про треугольники и м.Антония на лекции о.Александра не было.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нет, это Вы излагаете здесь свои личные представления о вере. А я излагаю официальное христианское учение. Если хотите - православное (ибо здесь нет никакой разницы с другими конфессиями).

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Всего доброго, Полиграф. Иначе скоро вы начнете обвинять меня в еретичестве и отступничестве от христианской веры.)))

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)