Христианский форум

Ничего страшного, что христиане чего-тог не знают из богословия своей Церкви. Как говорится, и не обязаны все знать. Но странно, если начинают его оспаривать...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Очень часто то, что принимается за твердую истину, оказывается частным мнением богослова. Или традицией церкви

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Кстати, я тут упорно пытаюсь донести мысль митрополита Антония о том, что мысли отличающияся от общепринятых богословских утверждений, не говорят об утрате веры.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вам виднее.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А разве я оспаривал это?
Но, обратите внимание, я начал разговор с Мистиком, который выступил с обвинениями христианства. Я пытался донести до него официальную позицию Церкви, которая не имеет ничего общего с его заявлениями. То, что как рядовые христиане, так и богословы имеют свое мнение по многим вопросам - это очевидно и, более того, вполне нормально. Есть доктрины (официальное учение Церкви), носящие обязательный характер, а есть теологумены - личное мнение того или иного богослова или простого христианина, которые - личное мнение и есть, вне зависимости от популярности того или иного человека.
И я считаю, что говоря с теми, кто обвиняет Церковь, надо исходить из официального мнения Церкви, а не доказывать, что у многих есть свое личное мнение.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***Но, обратите внимание, я начал разговор с Мистиком, который выступил с обвинениями христианства. Я пытался донести до него официальную позицию Церкви, которая не имеет ничего общего с его заявлениями. ***
Сказать человеку, что он не может рассуждать о духовном, поскольку не крещен и не входит в церковь, это официальная политика церкви?
Утверждать, что Божий дух в человеке появляется только после крещения- это тоже официальная политика церкви??
Полиграф, у меня складывается впечатление, что вас (богословов) учат только в семинариях мыслить свободно.А потом: шаг в сторону- расстрел.
Что касается Мистика, то он фактически обвинил христианскую церковь в фарисействе, и, увы в этом есть доля истины, поскольку церковь состоит из людей, а люди превозносятся над другими, считают, что лишь они одни имеют монополию на Истину.Для православных и вы еретик.Увы. Так что все учения всех церквей отражают только часть Истины.И православной церкви тоже.И я еретичка с точки зрения своей церкви, т.к. не считаю, что вся Истина в ней, наибольшая полнота...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

. ****Есть доктрины (официальное учение Церкви), носящие обязательный характер, а есть теологумены - личное мнение того или иного богослова или простого христианина, которые - личное мнение и есть, вне зависимости от популярности того или иного человека.***
Я беру книгу митрополита Антония, читаю его книгу, нахожу его мысли здравыми, а потом узнаю, что с точки зрения официальной православной церкви он чуть ли не еретик, впрочем как и Мень.И что ? В печку Меня, Сурожского и прочих?Это вам виднее, где теологумены, а где официальное учение, а мне: один батюшка скажет, читай, другой: выбрось.И кому верить?
Библии? Да и там не все однозначно: трактовки противоречат другтдругу

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Не надо извращать мои слова. Я не писал, что кто-то не может рассуждать о духовном. Я написал - не может правильно понимать Священное Писание. И это не я придумал, это написал апостол Павел. В пятый раз ссылку на его слова давать не буду.


Я Вас уже спрашивал что означает "Божий дух" и идентичен ли он "Святому Духу", но Вы не ответили.
Я же в этой теме пишу исключительно о Святом Духе. И я не писал, что Святой Дух дается исключительно через крещение, это Вы за меня придумали. Я писал, что Он дается верующим. Через проповедь Евангелия и Таинства Церкви.


Люди - да, превозносятся и Мистик не исключение. Но этого нельзя сказать о том, что Церковь проповедует. Пусть и говорит тогда о христианах как об отдельных людях, а не превозносящейся Церкви. Ибо это глупость.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ирина, никто из перечисленных Вами никогда не стал бы спорить с тем, что я пишу в этой теме.
Вы, вероятно, просто неверно поняли, что они пишут и что я имею в виду.
Вы вообще очень эмоциональный человек.


В сотый раз: есть официальное учение Церкви. Если Вы не верите учению Церкви, зачем вы в ней?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А следующий уровень - это тот, на котором Вы? И этот человек еще что-то говорит о самовозвышении христиан...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я не читаю.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Тогда я спрошу вас как православного
1 Что означает :Бог создал человека по Своему образу?
2.Что вдохнул Бог в Адама?
3.Дух Божий и Дух Утешитель- это одно и то же?
4.Действительно ли человек становится духовным только после крещения (принятия Святого Духа) или начатки духа Божьего в нем присутствуют от Адама?
Для меня это важно. Я не могу с этим разобраться. А уважаемый Полиграф пытается доказать, что я отхожу от христианских истин.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я пытаюсь понять, где учение Церкви (какой именно, кстати?), а где мнения отдельных богословов или отдельной конфессии. Символу веры мои убеждения не противоречат. А в церкви я для того, чтобы встретить там Бога Живого и получать Дары СВятого Духа, а вовсе не для того, чтобы путаться во мнениях богословов и слушать разные трактовки на библейские стихи
Возможно, я неправильно понимаю, что говорите вы, но что говорит Мень и митрополит Антоний я понимаю. Что касается моей эмоциональности, то она не имеет отношения к этой беседе, поскольку я человек адекватный, работаю с разными людьми и привыкла держать в себя в руках, так что разум на первом плане. А о вас я могу сказать, что вы не терпите возражений, особенно если они исходят от женщин и еще то, что вы "всегда правы"

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я отвечала, что БОжий дух и СВятой дух-это ипостась Троицы. Одно и то же. И в человеке этот Божий дух появился после того, как Бог вдохнул в него дыхание жизни.
Это вы не понимаете, что приняв дыхание жизни, первый человек стал подобным ( не равным, а подобным) Богу.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

ВЫ говорили это. Значит по-вашему в атеистах и неверующих отсутствует Святой Дух (или Божий-какая разница?). А я говорю, что он присутствует во всех людях от Адама, только связь с Богом нарушена и восстанавливается крещением. И это я читала в православной литературе, а не придумала. А по-вашему получается, что некрещенные и атеисты вообще не способны понять и принять духовное, поскольку в них отсутствует "орган понимания".И это вы называете официальной политикой церкви. Какой?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

То есть вот это нифига не самовозвышение? Вам известно, а я головы морочю. Ага.
Удивляюсь я людям...



Очевидно, Ваше дело - давать оценки другим людям и религиям.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

В контексте всей фразы (а не одного вырванного из контекста слова) - безусловно. Смысл ее заключается в том, что Вам точно известно о том, как обстоят дела с духовностью, а я морочу людям голову. Согласно словарю фразеологизмов "морочить голову" означает "дурачить, сбивать с толку", если проще - обманывать людей.
Если Вы завуалированно называете меня обманщиком, а себя объявляете точно знающим, то как это назвать? Учитывая то, что христианам в этом праве Вы отказываете.


А что это по сути как не самовозвышение в Вашем же собственном толковании? Вы же сами писали, что христиане считают все остальные религии неправильными. То есть если Вы считаете что-то неправильным - это объективный взгляд на вещи, а если христиане что-то считают неправильным - это - это самовозвышение?


Ну, по-видимому, Вы так считаете в отношении христиан: они не должны высказывать свое мнение, ибо это самовозвышение.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вы опять ошибаетесь, я ничего не писал о духовности человека. Но если мы говорим о Духе Святом, то - да, Он посылается Христом верующим.
Я пытаюсь добиться от Вас ответа на вопрос: что значит "начатки Духа"? Согласно словарю Ожегова "начатки" - это начальные сведения. Если Вы пишете в том смысле, что каждый человек, даже неверующий может как-то судить о Боге, то я с этим не спорил - Рим. 1:19, 20. Но если мы говорим о Духе Святом как ипостаси Троицы, то его нет в неверующих.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Так вот я Вас и спрашиваю: почему Ваше мнение о христианстве не является самовозвышением, а мнение христиан о других является?


То есть Вы согласны с тем, что занимаетесь самовозвышением?


Ах, как интересно! Давайте прочитаем весь Ваш текст:
Оценка христианства как уровня первоклашек - это позитивная оценка? Да, самовозвышение из Вас просто прет! Как говорится: громче всех кричит "Держи вора!" сам вор.


Это, очевидно, тоже позитивная оценка? веселый Вы парень! Скромный такой, но при этом сурово и "справедливо" выносящий оценки всем, кто имеет мнение, отличное от Вашего.


ПС Я вот тоже не считаю Ваше мировоззрение неправильным, но, цитируя Вас - "точно знаю", что это еще детсадовский уровень.
И заметьте, я ни разу не обвинял Вас в обмане (в отличие от Вас), просто такова Ваша точка зрения. Вы же мне постоянно отказываете в возможности иметь собственную точку зрения, называя ее обманом и представляя меня таким образом лжецом.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ужо поделом Вам! Будете знать, как связываться с твёрдолобыми тевтонскими дуболомами, не имея за душой восточного ослиного упрямства и византийской хитрости. Двойка вашим наставникам, побросавшим своё оружие, чтобы несноровисто размахивать чужим. Каждый Ваш вопрос можно рассматривать отдельной темой. А Вы хотите, чтобы я Вам их тут же выложил.)))

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"