Христианский форум

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". (Быт.1:2).
А интересно, не из одной ли субстанции - воды - посредством неустанного Божьего попечения устроены оба мира - земля и небо, материальный и идеальный, горний и дольний?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А какая нам разница? Что это меняет? Впрочем, мир духовный был еще до сотворения Земли. Ангелы были сотворены еще до событий, описанных в Бытии 1 главе, как написано где-то в Библии (не могу найти это место).

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Это вряд ли. В Бытии 1 главе начало: "В начале сотворил Бог..." Думаю, это и должно означать, что сотворённое Богом в начале и было сотворено в начале, а не после того, как было сотворено что-то до начала. Обычно к сотворению ангелов относят: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет". (Быт.1:3).

Если существует субстанция, лёгшая в основу как материального, так и идеального мира, то до неё можно докопаться и использовать по своему произволению, сотворяя что-то практически из ничего.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Нашла стихи, в которых говорится о том, что ангелы присутствовали при сотворении земли:

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:4-7)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Тут, очевидно, речь о другой земле, не о той, что в (Быт.1:1). Не о дольнем мире, а собственно о Земном шаре.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, не знаю. Я думаю, что это о земле. Впрочем, это не так важно, на спасение не влияет.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну, о земле, конечно, коль уж написано "земля". Но у этого слова есть много значений.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

"Разверни новейшие таинственные творения, возмнишь быти во времена схоластики и словопрений, когда о речениях заботился разум человеческий, не мысля о том, был ли в речении смысл; когда задачею любомудрия почиталося и на решение исследователей истины отдавали вопрос , сколько на игольном острии может уместиться душ".
А.Н.Радищев

Да. Вопрос сугубо схоластический. Но он возник из разговора с атеистами. А для них неспособность христианина разъяснить именно такие вопросы служит опровержением его веры. Способность их разъяснить, впрочем, подтверждением веры не служит.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, и зачем тогда с этим вопросом возиться?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Вот именно. Я лично принципиально с атеистами Библию не обсуждаю, мотивируя это тем, что неверующие просто не в состоянии понять написанное в Библии правильно, ибо у них отсутствует "орган понимания" - Святой Дух: "Человек, в котором не обитает Божий Дух, не принимает того, что Божий Дух говорит ему, он считает это глупостью и не может понять, потому что об этом можно судить только духовно".
(1Кор.2:14)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну, я и разговариваю с теми, кто пытается разобраться, в чём тут дело, и ведёт себя адекватно. Мне интересно докопаться до его души и посмотреть, как именно она там неправильно устроена.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Замкнутый круг получается, однако...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Почему?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вовсе не поэтому. "Наличие" или "отсутствие" Духа Святого в человеке не обусловлено каким-то человеческим пониманием.


Жаль, что вывод, как обычно неправильный.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Приблизительно так, как сказал Мистик. Правда, мне для этого не понадобилось принимать никаких асан с растяжками


Ага. При том, это ему вменяется в вину. Навеки.


Он не неправильный. Он просто непроверяемый. Впрочем, как и 1Кор.2:14. Точнее, метод трудно воспроизводим. Но вывод у меня получился схожим, несмотря на другой метод его получения.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Что уже хорошо.
Речь ведь в стихе вовсе не о том, что: "ай, замкнутый круг!". Речь просто о том, что без Духа Святого правильно понять Священное Писание нельзя. Больше в стихе не говорится ни о чем. И что толку твердить что-то типа: "я не могу правильно понять математическую физику потому-то для этого надо учиться, но учиться я не пойду потому-что я тупой и не понимаю математическую физику, - ой, беда, замкнутый круг!"
В стихе просто констатируется факт: без знания предмета в математической физике не разобраться, поэтому бесполезно об этом говорить с второгодниками-двоечниками. Собственно, я с этого и начал: я не говорю о Библии с теми, кто не может правильно понять в ней написанное.


Нет, не вменяется.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***В стихе просто констатируется факт: без
знания предмета в математической физике не
разобраться, поэтому бесполезно об этом
говорить с второгодниками-двоечниками.
Собственно, я с этого и начал: я не говорю о
Библии с теми, кто не может правильно
понять в ней написанное.***
Может, не надо никого называть второгодниками- двоечниками, а просто сказать, как говорил митрополит Антоний Сурожский, что человек в силу своего образования, воспитания, веры что то может вместить, а что то не может.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я не знаю, что конкретно в данном случае имел в виду митрополит Антоний, но если речь идет о понимании духовных вещей, то образование и все остальное здесь не играет вообще никакой роли. И об этом пишет ап. Павел.
Пример мой, наверное, неудачен, но это проблема всех аналогий.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***Мистик.
Для того, чтобы приобрести дух я
должен, с вашей точки зрения,
покреститься. Покреститься я не могу, т.к.
не считаю это приобретением Божьего Духа,
а лишь обычным обрядом инициации,
обрядом вхождения в сообщество
верующих.***
Крещением восстанавливается утраченная грехопадением связь с Богом. А начатки Духа есть у всех, от Адама, даже у некрещенного атеиста.
Дух, конечно, где хочет, там и дышит и все же...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)