Христианский форум

Ну я уже несколько раз предлагаю Вам сделать тоже самое. Для примера. Захотите и выберите значимые события в своей жизни, происходившие каждые 7 лет.
Почему-то Вы еще не последовали своим же собственным словам. И Сова тоже. А ведь критерий - не рассуждения о правильности или неправильности, а - как всегда - практика.

Ну, то, что 12 это знаковое число человечество знает с давних пор:
12 месяцев, 12 часов дня и ночи, 12 знаков зодиака, 12-ти членные пантеоны богов, 12 дней возврата к хаосу во время зимнего солнцестояния, когда возвращаются мертвые, отмечались в Риме во время Сатурналий, 12 паладинов (пэров) Карла Великого, 12 рыцарей круглого стола и т.д.
В иудаизме и христианстве: двенадцать плодов Древа Жизни; двенадцать врат Небесного Града; двенадцать лепешек на столе храма, 12 драгоценных камней в нагруднике Аарона; двенадцать колен израилевых, сыновей Иакова, двенадцаь апостолов и т.д.
В исламе двенадцать имамов, потомков Али, управляют двенадцатью часами дня. У Митры было двенадцать учеников. В Риме во время священных обрядов двенадцать Патшея тшогез (фламинов из плебеев) следовали за верховным понтификом. В шумеро-семитской традиции двенадцать дней продолжался поединок между Хаосом и Космосом

Вобщем, 7 и 12 всегда считались знаковыми числами.

Точно! Так и говорили! А про 1965 так и не помню, но точно не Медведев в то время. И не Радуга, и не Леонов, и не правозащитный митинг. А что -- не помню, но, может быть, что-то вроде начала эпохи "застоя".


Нет, не поэтому. Потому, что цикл "восточного" гороскорпа составляет 12 лет. Правда, если учитывать пять элементов, то получится большой цикл в 60 лет, но не об этом сейчас речь.


Нет, я считаю, что то, чему не придаёшь никакого значения, того часто и не замечаешь, а даже заметив -- сразу забываешь. Потом может вспомниться, если появится значение. Но тогда может вспомниться даже то, чего не было.


А что значит "использовать" или "учитывать"? Во-первых, заметить такую закономерность -- не то же самое, что заметить чёрную (или трёхцветную) кошку -- надо всё-таки сосредоточиться, вспомнить, привязать к годам и посчитать. А во-вторых -- Вы же отозвались на постинг Aster'а, и даже задались вопросом "Что-то будет?" Это ли не "учитывать"? Пусть даже в шутку.


Дело вкуса. Я читал (давно, и не стану говорить, будто меня это не интересовало тогда), что именно так семилетние "вехи" называли древние греки. Причём безотносительно к гинекологии (у них и слова-то такого, наверное, ещё не было). А слово удобное, если знать его значение. В другом месте я слыхал, будто "климакс" означает "лестница".


Нет. Я считаю, что если есть интерес (хоть какой-то), то есть и значение (хоть какое-то, пусть малое). Да Вы ж и сами что-то говорили, кажется, в том духе, что человек склонен замечать то, что он ожидает увидеть. И наоборот. Собственно, научный метод и стремиться к тому, чтобы немного это явление нейтрализовать и выделить объективное из множества субъективных восприятий.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

А где тут 1915 год - начало Первой мировой войны? Где 1924 - образование Советского Союза? Где 1945? Что было в 1893 году?


Сказал же. Это нужно хотеть - иметь особого рода "вывих сознания", выборочную слепоту, перемежающуюся с выборочной зоркостью. Такой эффект даёт только желание выдавать желаемое за действительное.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вы проигнорировали, что должны быть заранее установленные критерии. Иначе (без критериев) "практика" подтвердит именно то, что подобрать можно всё, что угодно. Напрмер, возьму для удобства семилетние "периоды", но с отступом в два года (пусть число семь не вводит в заблуждение -- его "нейтрализует" отступ: меняя этот отступ, можно покрыть все годы жизни). Итак:
к двухлетнему возрасту относятся мои первые воспоминания, впоследствие подтверждённые старшими;
+7 лет -- первый серьёзный страх за жизнь (и, чуть позже, умение более-менее с ним управляться);
+7 лет -- знакомство с религиозными и философскими системами, бесконечные споры с представителями "других" систем и, наконец, осознание того, что в итоге всё упирается в систему аксиом;
+7 лет -- обрушение картины мира: осознание, что СССР крышка, несмотря на красивые слова, и что мировой порядок становится безальтернативным (очень неуютное ощущение);
+7 лет -- смена профессионального пути: пошёл на другую специальность, осознав непримелемые для меня ограничения первой;
+7 лет -- служба в армии;
+7 лет -- понял умом и "нутром", что такое научный метод, его сильные стороны и ограничения.

Так хорошо? Теперь возьмём восьмилетный "цикл" с четырёхлетним "отступом":

в четыре года: научился читать (и понимать прочитанное), а также понятно для других корябать печатными буквами; начал писать и получать письма; к этому же периоду относится первая серьёзная любовь (на несколько лет);
+8 лет: впервые трудности в школе: до этого мне достаточно было слушать учителя в классе, раз бегло прочитать и сделать домашнее задание, не особо утруждаясь, чтобы отлично учиться. А тут общего развития стало не хватать, и я "съехал", иногда даже до посредственных баллов. Понял, что не гений
+8 лет: Стройотряд на целине: заметил, как круто (и не сразу заметно -- больше уже задним числом) меняется мировосприятие при тяжёлой физической работе в коллективе;
+8 лет: решение (и выполнение оного) о смене страны жительства;
+8 лет: резкое возрастание ответственности после внезапной смерти отца.

Ну, и так далее. Вопросы будут, или мне тут полную "биографь" написать? По годам? А потом выбирать с любой периодичностью и любым отсупом? И кстати, при желании я мог бы точно так же заполнить и "пробелы" в середине каждого периода, чтобы цикл стал четыре года. Поверьте на слово.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Это всё фигня по сравнению с Мировой революцией! А про прошлые века тут ничего не говорится.


Не нужно вывихов. Достаточно выбрать любую периодичность с любым отступом, а потом вспомнить, что значимого произошло с тобой в те годы.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Или осознать исключительную значимость подходящих по времени событий.

Пардон, или незначимость неподходящих.

Это что-то левое: я знаю, что в латыни и греческом нет шипящих, так что это за патшеи-тшогезы?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Мистик, Вы забываете, что мы живем в эпоху глобальной информационной сети - Интернета. Так что, если б и не знал, то узнать ни для кого сейчас не представляет ни малейшей сложности.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Так и есть. Если бы Астер не создал эту тему, я б и не помнил.

Учитывать это, например, чего-то ожидать каждое семилетие, пятилетие, двенадцатилетие и т.д.
Использовать, скажем, как использовали израильтяне: каждый седьмой год у них был юбилейный: отпускали рабов на свободу, часть урожая отдавали нищим и т.д. Я уж не помню точно эти правила ветхозаветные.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну, ясно. Написали бы проще: не могу. Без переходов на обсуждение "вывихов" сознания" тех, кто может.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Нет. Вы выбираете то, что Вам удобнее. Зачем отступление в два года? Давайте уж без отступлений. Скажем период в 5 лет, начиная с рождения. Ну, раз уж Вы под любой период можете подобрать значимое событие Ваей жизни.
ПС Я понимаю, что это своего рода игра, ведь всегда можно вычленить любой событие и объявить его значимым. Но мы то в начале темы писали серьезно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Все, что могу сказать, так это то, что это были фламины (прислужники при храмах богов) из плебеев.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Поверьте на слово -- могу. И события, которые я привёл (и которые мог бы привести без отступов на каждую "пятилетку") искренне считаю значимыми. И в любой год могу вспомнить значимое событие (при условии, что помню, когда именно оно было), а значит -- и на любую последовательность привести серию. Но я больше не хочу рассказывать о себе и своих "вехах".

Лучше Вы ответьте на вскользь заданные на прошлой странице вопросы. Армию Вы отмели, а, скажем, институт? А работа? Неужели они настолько незначимы? Ну ладно, может, по сравнению с приходом к вере и рукоположением они не очень ярки, но по сравнению с остальными событиями? По крайней мере, как тогда воспринимались?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Вывих-вывих. Знакомое потустороннее бормотание. Каждый раз удивляюсь, с какой готовностью, и я даже сказал бы - с наслаждением, бескомпрмисные бойцы с "рецидивами язычества" в Православии бросаются во всякую околооккультную муть вроде этой. Лишь бы она была снабжена хоть неким подобием научной терминологии. Думаю, это от неспособности различать что-либо более тонкое, чем сенсорные раздражители.

Не подскажете, какой толщины в среднем сенсорный раздражитель? И какие вещи обычно тоньше, а какие -- толще него?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Нетерпение тоньше зуда примерно в четыре с половиной раза. Средняя толщина сенсорного раздражителя - полпальца.

Вы поймите одно: не имеет значения как они тогда воспринимались. Имеет значение как я сейчас воспринимаю события своей жизни: то, что было наиболее важно, а что нет. Лицом к лицу лица не увидать (с)
Набрать на любой год я тоже, конечно, могу, но это будет именно подбор по заказу рядовых событий жизни, который я объявлю (именно - объявлю) важными, но на самом деле они для меня таковыми не являлись. Это как игра. А то, что я написал - это другое, это то, что я и правда считаю самым значимым.
Впрочем, я думаю, что свои мнения по этому вопросу мы уже высказали, вряд ли будет еще что-то интересное в этой теме. Мне более интересно было, что скажет Алексей, ибо в том, что напишете Вы, я даже не сомневался.
А вот с Алексеем все сложнее. Если это касается его любимого православия, он готов принимать на веру и отстаивать все, что угодно. Но это относится только к православию. На все, что не касается православия, он смотрит скептически. (Я надеюсь, Алексей, что Вы понимаете, я немного утрирую, но в принципе это так) Но здесь, конечно, Алексей никакого вывиха у себя не находит.

А особенно скептически следует относиться к собственным своим ощущениям и умозаключениям. По причине их абсолютной субъективности . Уж с кем-с кем, а с собой-то всегда договоришься к полнейшему собственному обоюдному удовольствию. То есть, если сейчас мне такое-то событие в прошлом видится наиболее важным, то никак нельзя поручиться, что мгновение назад, когда ещё не стояло условия выборки по известному периоду, оно виделось бы столь же важным. Даже наоборот, с уверенностью можно сказать, что тут ты сам себе подсуживаешь. Поэтому я и сказал, что для того, чтобы делать такие выборки, нужно этого хотеть. То есть, не то, чтобы не лениться, а действительно, сущностно хотеть. А не захочешь – значит, и не сможешь. Это обычный механизм самообмана, на котором строится и магия, и лженаука, и оккультизм, именуемый в Православии прелестью. Вот если бы Вы заранее, совершенно незадачливо перечислили бы важные для себя события, а потом бы нашли бы в них некую закономерность, то тогда хотя бы можно было бы о чём-то говорить. Хотя, опять-таки, закономерностей существует такое множество, что какая-нибудь да подойдёт для описания достаточно, на самом деле, невеликого числа опорных точек.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"