Христианский форум

Мне кажется теологумен и частное богословское мнение, это не одно и тоже.
Не знаю интересна ли вам позиция Кураева по вопросу теологуменов и частных мнений:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k ... on/47.html

Еще там википедии всякие на счет догматов и теологуменов.


А это мысль у вас возведена в рамки непреложного догмата?


Частное богословское мнение на этот счет св. Ефрема Сирина:
Мучимые в геенне поражаются бичом любви.И как горько и жестоко это мучение любви!

А в чем отличие?
Теологу́мен (греч. θεολογούμενα) — богословское мнение, не являющееся общеобязательным для всех христиан.
Кураев высказывает православное мнение по этому вопросу. Я уважаю это мнение, но у меня есть свое собственное.


Она записана в нашем вероучении. То есть то, во что веруют лютеране. Да, по сути это догмат.


Красивые слова, не более. А по сути - пытки.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Главное, что бы ваш теологумен (или частное богословское мнение) не противоречило догматам церкви. По крайней мене здесь написано так:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%E3%EC%E0%F2

Не знаю чьих это формулировка.

Я так думаю, если бы было иначе, это был бы уже не теологумен, а ересь.
Как вы думаете, в чем отличие теологумена от ереси?



Здесь Е.Сирин имел ввиду непереносимость грешниками божьей любви ввиду греховной "загрязненности" души.
Как солнечный луч проходит сквозь прозрачное стекло, не оставляя каких либо последствий, но нагревает тусклое, закопченое стекло, наполняя его жаром. Ведь даже серафимы крылами прикрываются.
Сирин, данным богословских суждением как раз и устраняет то противоречие, о котором вы писали выше. В всём божья любовь, но по греховному падению, для некоторых эта любовь превращается в пытку.
Тут единственный вопрос: Будет ли это вечно или возможно очищение со временем?

И я не знаю. Но, на мой взгляд, глупая какая-то. Если теологумен не противоречит догмату, то чем они отличаются?


Если частное мнение преподается как частное мнение, то это теологумен. А если как учение какой-либо Церкви, то по отношению к учению этой Церкви - ересь. Но с ересью еще такая штука. Какое-то мнение ересью может признать только Вселенский собор и никак иначе. Ереси все давно определены и есть их полный список. А вот, если кто-то придумает что-то, в этот список не входящее, то для того, чтобы это учение было признано ересью, его должен признать таковым, по идее, только Вселенский собор.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вот бы милосердному Богу и протереть это стеклышко, но нет же, жарит так, что стекло плавится. Да еще и издевается при этом: сам виновать, что так испачкался, я мог бы тебе помочь, да никак: уважаю, блин, твой свободный выбор. Садизм какой-то...


Ну, Писание вроде как за вечность постоянно высказывается. Хотя, вон, у католиков чистилище, у православных та же фигня, но на православный манер - мытарства.
Кстати, католики утверждают, что о чистилище говорится в Библии. Вот в этих стихах:

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:31,32)

58 Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу;
59 Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.
(Лук.12:58,59)

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:10-15)

Ну, еще есть место во 2-й Книге Маккавейской, которая для них входит в канон:

38 Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмый день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу.
39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
41 Итак все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, - какая святая и благочестивая мысль! - Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.

Во-во, я уже не раз приводил по этому поводу старый анекдот: "На самом деле, после смерти все попадают в одно и то же место. Просто одним оно кажется раем, а другим -- адом." Оказывается, это из Сирина...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ну во первых это такой может быть усредненный вариант. Потому что я знаю многих кого отдали учиться в 6 лет (а мы дочку вообще в 5 :razz: ) и всё прошло замечательно, наоборот эти дети учились лучше одноклассников (хотя может потому их и отдали в школу) . Да и творческий расцвет у всех бывает в разное время. И кризис "среднего возраста" чаще бывает в период 45-50 .

Согласен. Я, например, в 5 лет был записан в детскую библиотеку. Вернее, не я, мне еще было нельзя, а моя бабушка. Но ходил я. И я вовсе не вундеркинд, обычный средняга. Но в 1 классе мне было скучно, я это все уже знал, поэтому я баловался в основном на уроках.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Понятно, что жизнь биологического организма, да и просто достаточно сложных систем, подчинена каким-то циклам. Свойствами этих циклов занимается математика, а злоупотреблениями в этой области - нумерология.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Да ладно. Это как прикладная математика.

Бог ведь не только милосерден, но и справедлив.
Что Бог должен сделать с гонителями и убийцами праведников, пострадавших в пытках и казнях за веру Христову? Протереть стеклышко и, простите, поцеловать в попу?

Математика имеет дело с весьма конкретной реальностью - человеческим сознанием. Нумерология "прикладывает" математику к "ошибкам" этого сознания.

Что скажете по поводу библейской нумерологии? Вот, к примеру, что писал о. А. Мень в своем труде "Исагогика: Опыт курса по изучению Священного Писания" (пояснения к тексту Шестоднева):
На многих примерах Мень показывает, что эта символика существовала еще задолго до составления первых Книг Библии и в других странах, культурах и религиях.

Так и я о том! Мы говорим, что Бог справедлив, но сами же противоречим этому. Справедливость - это глаз за глаз, а не два глаза за один глаз. Справедливость - это одна смерть за смерть, а не вечная смерть за одну простую смерть.
Другими словами, я уже неоднократно это писал, вечное наказание за конечные преступления - это не справедливость, а жестокость, месть.
А любые преступления, совершенные грешником в этой жизни, конечны. То есть имеют свой ограниченный срок действия.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А что такого? Символика чисел - вещь известная. А нумерология "изучает" произвольно установленные связи между числами-символами и видимыми явлениями.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я там дописал, посмотрите.
И чем "символика чисел" отличается от "связи между числами и явлениями"?

Не между числами и явлениями. А между числами, как символами, и явлениями. Отличается произвольным проставлением связей. Например, если цифра три символизирует совершенство, то написав цифру три на лбу, станешь совершенным. А если написать на лбу цифру шесть с половиной, то будешь совершенным, испытанным за какой-то период.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Символ это не просто надпись на песке. Это обозначение чего-либо.
По некоторым сведениям символ семь обозначает полноту.

В Индии то же обозначается числом девять. И что?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Безусловно, есть какая-то глубокая, возможно даже объективная связь между символом и тем, что он изображает. Нумерология эту связь профанирует.