|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Алексий
|
Добавлено: 03-11-2016, 19:41 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3390 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): Каким образом родители могут позаботиться о здоровье не родившегося ребенка? Вы знаете сколько детей инвалидов рождается у верующих молодых абсолютно здоровых родителей? Не пьющих, не курящих, не живших половой жизнью до брака, про аборты и речи не идет. А ребенок не здоров. Аутизм, порок сердца, ДЦП. Это только несколько случаев тех кого я точно знаю, что они вели христианский образ жизни до рождения ребенка (и после тоже). Замершие беременности, выкидыши. Что родители могут сделать с этим? А как воцерковлять аутиста если мы понять не можем что он понимает, а что нет, потому что он не говорит? Если бы всё зависело от нас...
От нас же не требуется вообще всё. От нас требуется только всё, чем мы можем располагать.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 03-11-2016, 19:57 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): От нас же не требуется вообще всё. От нас требуется только всё, чем мы можем располагать. Вот и я о том, можешь делать - делай и не рассуждай.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 03-11-2016, 19:59 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3390 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Вот и я о том, можешь делать - делай и не рассуждай. А можешь рассуждать - делай с рассуждением. А не изображай из себя Павла Препростого.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 04-11-2016, 14:07 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Попробуем еще разок: Полиграф П. писал(а): А вот предлагаю такую статью: Византизм как рок российской цивилизации. Какие мысли будут, дамы и господа? Или нет никаких мыслей, одобрям?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 04-11-2016, 14:19 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3390 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Попробуем еще разок: Полиграф П. писал(а): А вот предлагаю такую статью: Византизм как рок российской цивилизации. Какие мысли будут, дамы и господа? Или нет никаких мыслей, одобрям? Вот я и говорю. О чём угодно рассуждают - о государственности, о культуре, о выгоде, о всяческой неизбывной крутости. Думая величиной темы оправдать её второстепенность. А это всё - лишь постольку поскольку. Поскольку имеет отношение к настоящему. А если не имеет, то из себя ничего и не представляет.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 04-11-2016, 15:52 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ну вот, он опять за свое...
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 04-11-2016, 16:34 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4267
|
Полиграф П. писал(а): Или нет никаких мыслей, одобрям? Мыслей действительно почти нет, но не одобряю. Мне показалось, что статья написана претенциозно, высокомерно, может быть даже злобно, и несколько заумно, а последнее обычно указывает на то, что автор или хочет скрыть то, что хочет сказать, или то, что сказать ему нечего. Скажем, такое выражение как "формула генома" бессмысленно. Оно здесь только для красоты. По сути мне сказать нечего, потому что историю я не знаю. Я не совсем понял, почему то, что царь глава Церкви (православной) так пагубно сказалось на России, а то, что король/ева — глава Церкви (англиканской) на судьбах Англии пагубно не сказывается (по крайней мере, автор этого не говорит и не приводит этого примера, чтобы подтвердить закономерность). По ходу чтения возникли у меня и ещё какие-то замечания, но я их не запомнил. В целом статья состоит из лозунгов. Обоснованием автор себя не утруждает, а когда пытается обосновывать, делает это очень поверхностно. Обычная публицистика.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 04-11-2016, 16:46 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4267
|
Ну и, как человек, у которого нет достаточных знаний, я могу судить только в общем, без деталей. Раз Россия (условно, т.е. как бы она ни называлась) в течение тысячи лет "засилья православия" не исчезла с лица Земли, значит, не так уж оно плохо для неё было в течении этого исторического периода. Причём, если верить автору, Русь получила не просто "плохое" православие, а православие издыхающей империи, просуществовавшей около тысячи лет. От такой заразы любой здоровый организм должен был давно сгинуть. А Россия, мне кажется, сейчас значит в мировом масштабе всё-таки побольше, чем значила Киевская Русь до православия. Значит, причины надо искать в чём-то другом.
Искать причины надо в материальных факторах, а не в психологии какой-нибудь, потому что бытие (материальное) определяет сознание. Как это делается, я не знаю, об этом надо бы спрашивать кого-нибудь, кто разбирается в научной методологии исторических наук.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 04-11-2016, 17:18 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Да, мне тоже показалось, что статья очень слабая и бездоказательная. Хотя я тоже не историк, но аргументы у автора какие-то поверхностные. В целом согласен с Совой, статья состоит больше из лозунгов.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 04-11-2016, 17:38 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
В Дании тоже главой Церкви является королева. Да и вообще Петр I упразднил патриаршество и ввел государственное управление Церковью именно по примеру западноевропейских стран. В лютеранских странах раньше (а в некоторых и сегодня) главой Церкви являлся король. Согласно мысли автора это должно было привести эти страны к разрухе, но они процветают.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 04-11-2016, 17:53 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4267
|
Полиграф П. писал(а): В Дании тоже главой Церкви является королева. Да и вообще Петр I упразднил патриаршество и ввел государственное управление Церковью именно по примеру западноевропейских стран. В лютеранских странах раньше (а в некоторых и сегодня) главой Церкви являлся король. Согласно мысли автора это должно было привести эти страны к разрухе, но они процветают. А если автору на это указать, то он, наверно, ответит, что это потому, что царь-то православный. И будет порочный круг в доказательстве. Но мало кто из сторонников автора это заметит.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 04-11-2016, 22:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3390 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Не говоря уже о том, что сам термин "цезарепапизм" прямо указывает на Римскую Церковь. И мне сразу не понравилось употребление сугубо биологического термина "геном". Так поступают оккультисты, пытаясь придать своим рассуждениям наукообразность. Короче, дрянь статья. И ресурс оппозиционный.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 05-11-2016, 19:37 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Статьи как таковой нет: одни цитаты, преимущественно из Шмемана.Ну, хорошие цитаты, а дальше?Дальше следует какое-то мистическое резюме, где во всем виноват некий византийский демон, вылезший из какой-то цитаты.Ну, вот и нашли врага.Мелкий демон, портящий салаты("Альтист Данилов").Мистика какая-то, автор профессор, на научность претендует. Вывод: из всей статьи оставила бы цитаты, в основном Шмемана, остальное-вода.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 05-11-2016, 19:47 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Ирина Я. писал(а): Сам факт исторического существования византизма заставляет говорить о двух типах христианства – истинном и ложном, т. е. историческом симулякре, продукте псевдоморфоза. Первый тип – это христианство Нового Завета, Иисуса Христа, истинное, неповрежденное, светлое и бесконечно прекрасное. Второй – византистское, сумрачное, тяжеловесное, ущербное, безблагодатное, с цезаропапизмом, обрядоверием и помпезной театральностью. В первом много воздуха, а во втором тяжело дышать из-за вечно «спертого воздуха» омертвевших традиций и обрядов. Византистская «эмпирическая» православность с ее малопродуктивной суетностью, сугубо внешней «эстетикой» и бессильной «духовностью» рассыхается, распадается, уводит людей от созидательной жизни духа. (А. Шмеман) Так эти два типа христианства есть в современном православии, а вовсе не так, что настоящее христианство "ушло" на запад.И потом автор утверждает,;что умы серебряного века ошиблись, предвещая духовное возрождение России.Ну, если верить в византийских всемогущих демонов, тогда и правда не возможно.Если принимать во внимание, что в ПЦ есть здоровые силы, то почему бы и не быть духовному возрождению церкви через реформы?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 05-11-2016, 23:06 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3390 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Я не верю в возрождение духовности. Люди, и в первую очередь - на Западе, не помнят, что такое духовность. Если что-то возродится, то это всё равно будет не духовность. Нужно собирать и сохранять те крохи, что остались. И жить этими крохами. В духоте и спёртом воздухе.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 06-11-2016, 01:02 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Алексий писал(а): Я не верю в возрождение духовности. Люди, и в первую очередь - на Западе, не помнят, что такое духовность. Если что-то возродится, то это всё равно будет не духовность. Нужно собирать и сохранять те крохи, что остались. И жить этими крохами. В духоте и спёртом воздухе. А в демона византизма вы верите? ****4. Демон византизма выступил как генератор травматического духовного опыта и депрессивного духовного эффекта, сводящих на нет благие душепопечительские усилия здоровых сил церкви.**** Я верю в здоровые силы церкви
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 06-11-2016, 01:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3390 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Верю в духа обмирщения. Хоть в византийской, хоть в римской, хоть в аскетической, хоть в харизматической упаковке. В Церкви Одна лишь здоровая сила - её Глава Иисус Христос. Те больные, что к ней прибегнут, выживут в духоте и спёртом воздухе. Те здоровые, что не имеют нужду во враче, будут дышать полной грудью где-то в сторонке.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 06-11-2016, 10:41 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Люди, и в первую очередь - на Западе, не помнят, что такое духовность. А что такое духовность? Цитата: Если что-то возродится, то это всё равно будет не духовность. Нужно собирать и сохранять те крохи, что остались. То есть Вы думаете, что духовность была когда-то (когда?), а сейчас лишь крохи остались, которые надо сохранять? И миссия православия в том и заключается - охранитель крох?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 06-11-2016, 13:50 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Алексий писал(а): Верю в духа обмирщения. Хоть в византийской, хоть в римской, хоть в аскетической, хоть в харизматической упаковке. . Плохо представляю себе дух обмирщения в византийской упаковке.Да и с аскетической упаковкой не лучше.Современно-протестантская упаковка-это да, могу представить...
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 06-11-2016, 13:53 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): И миссия православия в том и заключается - охранитель крох? Охранять "музей гениальных изделий и редких вещей"("Крематорий")
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|