Христианский форум

И паки и паки: Ничего напускного!

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Об истинном христианстве, интервью с игуменом Петром (Мещериновым).

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Только что прочитала статью на стр.и Петра и хотела поделиться.Но Полиграф опередил.Хорошая статья, как раз для тех, кто не новоначальный в христианстве, кто перестал расти духовно.Почему и что с этим делать?Читайте интервтю и.Петра и переведенную им книгу Арндта и ищите ответы у ранних протестантов.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Интересно, что думает Алексий по поводу того, что пишет и.Петр.О расцерковлении, о встраивании в систему вместо роста, о церковной реформации и пр.?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Думаю, что-нибудь заумно-духовное!))))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да я ж, собственно, всё сказал уже. Напустят на себя не пойми чего, а потом "расцерковляются".

"Расцерковление" - это сшелушивание омертвевшего слоя напущенных на себя фантазий. Сойдёт омертвевший слой, а под ним ничего и нет. Вот те раз!

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А, может, и есть: только церковная ноша оказалась непосильной: всё старался соблюсти, и не получилось...Не зря же и.Петр все время говорит в статьях, что мера церковной жизни у каждого должна быть индивидуальной.И что трудно пробиться к Христу через внешние нагромождения, которые должны быть подпорками в духовной жизни, а становятся самоцелью.Отсюда или расцерковление или неврозы.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну вот. Они всегда так. О том, как не надо, все говорят развёрнуто и убедительно. Ну, думаешь, сейчас честной отец выскажет своё просвещённое мнение. Но как речь заходит о том, как надо, никто ничего толком сказать не может. Я так полагаю, что не знает. Вот и у о. Петра спросили совсем не о том, к каким установленным Церковью Таинствам необходимо прибегнуть в первую очередь при воцерковлении.

Это так себя ведёт наша либеральная интеллигенция. Сначала она заводит пластинку:

- Всё плохо, всё плохо-плохо-плохо...

Ну, думаешь, сейчас эти умные люди скажут нам, что делать, чтобы стало хорошо. Наконец, из своего "плохо-плохо" они выдавливают кое-какой вывод:

- Всё плохо-плохо, плохо-плохо-плохо... А мы умные! Всё плохо, а мы умные. Плохо, а мы умные-умные-умные...

Так думаешь, что это, видимо, прелюдия к какому-то глобальному откровению. И они, должно быть, тоже чувствуют, что неплохо бы выдать что-то посущественнее. И когда их разопрёт до невозможности, то, наконец, осеняет:

- Всё плохо, а мы умные... НАДО ВАЛИТЬ!

Вот, и почтенный о. Пётр уже давно и много говорит о том, как всё плохо. И давно уже ждём от него пастырского указания к положительным путям. Но пока о. Пётр, на мой взгляд, только начал подходить к осознанию своей умности.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Если бы было, то знали бы, какая цена тому, чтобы "всё соблюсти". Увидели бы, что "старание к соблюдению всего" ничего не прибавляет к тому, что "может, и есть". А раз поняли бы, то и старались бы соблюдать лишь то, что к "может, и имеющемуся" кое-что прибавляет.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

И.Петр как раз предлагает изменения, которые нужно сделать.И ставить его на один уровень с либералами у которых "все плохо/надо валить"-это не знать и не читать статей этого священника.Он много лет говорит и о проблеме расцерковления, и о том, что у нас воцерковлять умеют, а пасторской работы с уже церковными людьми нет.Наконец, он обращаетсЯ к опыту ранних протестантов и делает своим переводом опыт Арндта(которого, кстати, ценили и наши святители 18-19века)доступным для нас.
А вы говорите, что ничего не предлагает

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну, это если рассуждать.А, если слепо выполнять всё "как надо" и "сколько надо" и видеть в этом смысл церковной жизни, то можно и не выдержать, и что "может быть и было" потерять(а было желание войти в церковь и жить по-христиански)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Начать что? Ну, наверное, начать разрушение того, что должно было быть "подпорками в духовной жизни"? С тем, чтобы приставить новые "подпорки"? У него же спрашивали, как начать духовную жизнь. С "подпорок" что-ли начинать? Что подпирать-то? Опять какую-то дохлятину? По-моему, о. Пётр сам это не очень себе представляет. Вот и ищет ответа во всяких экзотических путях, давно себя скомпрометировавших.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

"...Кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет..."

Слепо выполнять всё "как надо" и "сколько надо" - это не есть ни смысл церковной жизни, ни собственно христианская жизнь.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Начать менять ситуацию, сожившуюся в церковной жизни.
*****А дальше, со временем, произошла следующая вещь. В сознании христиан между жизнью во Христе, жизнью с Богом, или, как говорит святитель Феофан Затворник, «богообщением» и внешнецерковным богослужением был поставлен знак равенства. Это, конечно, отдельный разговор, почему так произошло, что общерелигиозная ритуальность подменила собой специфическую христианскую духовность; но, во всяком случае, сегодня это привело к тому, что вот, человек узнал о Христе, узнал, что Он основал Церковь, которая есть столп и утверждение Истины. Человек входит в Церковь и спрашивает, что ему делать. А ему говорят: «Встройся в нашу обрядовую систему и дальше просто в ней живи, постоянно повышая уровень проникновения в эту обрядность, и она сама тебе всё даст».

Но с Евангелием это не совсем соотносится. Ведь от христианина требуется личная, сознательная, повседневная христианская жизнь, не ограничивающаяся пребыванием в каком-то выделенном сакральном пространстве в определенное сакральное время. Ей, несомненно, помогает все, что содержит Церковь, но сама по себе эта внутренняя жизнь во Христе больше обряда, важнее подпорок, значительнее и полнее всех внешних средств, и в определенном смысле может существовать и без них.****(и.Петр)

Наш настоятель говорит все время: читайте Евангелие, в день по главке и соотносите со своей жизнью.И.Петр советует читать Библию и знакомиться с опытом ранних протестантов.Он же говорит, что внешняя церковность должна умаляться, а возрастать внутренняя духовная жизнь, при которой уже не нужны подпорки.Его не спрашивают, как начать духовную жизнь, это и так понятно: ходи на службы, изучай христианское учение, его спрашивают, как остаться в церкви после многих лет пребывания, когда усвоил все внешнецерковное, а духовного роста нет

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Тут я не понял. Ходить на службы, изучать христианское учение - это духовная жизнь или внешнецерковное? Если это духовная жизнь, то что непонятно вопрошающим? Если это это внешнецерковное, то кому понятно, что это духовная жизнь?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А что вы не поняли? Он не говорит о том, как начать духовную жизнь, поскольку она начинается с воцерковления, а воцерковлять у нас умеют.Он говорит о том, что делать, чтобы не расцерковиться.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну, во-первых, духовная жизнь - это не хождение на службы и не изучение Писания. Всем этим могут заниматься (и занимаются) люди и вовсе не верующие.

Так же, как и посещение концертов и выставок, рисование и музыцирование - это не душевная жизнь. Это формы ведения душевной жизни. А сама душевная жизнь - это эмоции и переживания, испытываемые человеком.

То же и с духовной жизнью. Внешние формы её - молитва, пост, дела благочестия. Но сама жизнь духа происходит в сокровенной глубине и снаружи не видна. Деятельная духовная жизнь выражается в любых формах человеческой деятельности. Духовный человек духовен и в храме, и в быту, и на работе. А те внешние проявления, какие обычно и называют духовной жизнью, легко может имитировать и человек, о духовном даже и не подозревающий.

Поэтому я не понял. Если ходить на службы и изучать Писание - это духовная жизнь, то что же тогда внешнецерковное?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, во-первых, он говорит, почему нет положительных советов. Потому что напрочь отсутствует институт церковной пастырской педагогики. И именно поэтому он (по его словам) и занялся переводом ранней протестантской мистики.
Во-вторых, он призывает к вариативности, многоукладности церковной жизни. На мой взгляд, это ответ (указание, как Вы выражаетесь).
Ну и в-третьих, я думаю, что задачи у всех разные. Задача о. Петра критиковать. И это очень важная задача. Мне бы очень хотелось, чтобы в нашей Церкви появились такие люди. Чтобы не дали застыть в болоте. Потому что у нас сейчас это уже происходит. Нашу церковную прессу читать невозможно - блевать тянет. Такое впечатление, что читаешь "Правду" во времена застоя - сплошная благодать и успехи. )))
А в православии начинается дискуссия, людям дают возможность высказаться о наболевшем и часто нелицеприятном для Церкви. И это здорово.
С другой стороны, это обязательно вызовет страшную критику со стороны русских православных фундаменталистов. И она уже сыпется со всех сторон на игумена. Но и это хорошо, ибо показывает, ху из ху)))

Знаете, еще, кажется Эйнштейн сказал, что безумие - это многократное повторение одних и тех же действий с ожиданием разного результата. Это я к тому, что если что-то не работает у кого-то, то может, стоит попробовать что-то другое, а не пытаться снова и снова, что приводит к расцерковлению?)

ПС И потом, Алексий, если у Вас все хорошо и Вы знаете как надо и как правильно, то, что говорит игумен, Вас лично не касается. Это обращено к другим людям.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.