Христианский форум

Алексий, на которое из двух выделенных слов здесь должно падать смысловое ударение?

Питательной средой для пришельцев, ещё не утративших духовность? То есть, например, вандалы были, если можно так выразиться, менее бездуховными, чем римляне периода падения Западной римской империи?

На первое. В том, что духовное измерение человеческого бытия существует, нам, вроде бы, полагается знать по определению.

Скорее, ещё не обредших. Варвары, завоевавшие Рим, впоследствии сами приняли Христианство. Также, кстати, и народы, переселённые на земли изгнанных израильских колен - будущую Самарию - вскорости запросили предоставить им возможность исповедовать того же Бога, что и изгнанные израильтяне.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

В светском понимании это предпочтение нематериальных ценностей материальным."Не хлебом единым" в противовес "хлеба и зрелищ".Нематериальные ценности: книги, музыка, живопись.Вспомните, как в советском обществе гордились, что у нас самая читающая нация.В перестроечные годы западные журналы и газеты обошел снимок: мужичок в старомодном длиннополом плаще сидит в электричке и самоупоенно читает книгу на иностранном языке.Вот, мол, каковы русские.Мужичок оказался о.Александром Менем.
В начале 2000-х Шаов с придыханием пел:"Я вчера в метро увидел...мальчик Гоголя читал!/Мы прорвемся, да чего там?/Что ж совсем дурные мы?"
"Особая русская духовность" после развала Союза стала стремительно приближаться к "западной бездуховности", за которую запад клеймили в советском обществе.Материальное и у нас стало преобладать над нематериальным, пошли разговоры, что людей надо сперва накормить, потом уже обеспечивать духовными ценностями.Накормить накормили, но материального оказалось мало, кроме необходимого хотелось все больше и больше, как на западе, где "давно забыли о духовности", предпочитая материальное.
И тогда слово "духовность" стали употреблять в другом смысле, религиозном.
Духовность-то, что связано с Духом Божьим.(О существовании иных духов, кроме Божьего здесь говорить не буду). под духовностью подразумевается взаимодействие духа в человеке, который от Бога изначально, в любом человеке, и Духа Божьего.Если дух в человеке преобладает, то всё остальное(душа и тело) оказываются одухотворенными, тогда можно говорить о духовности этого человека.Если дух где-то в "затёртом" состоянии, тогда и Божьему Духу трудно проявляться в таком человеке.
"Особая русская духовность" проявлялась до революции опять таки в предпочтении нематериального материальному: Бог на первом месте и Он освящает все остальное в жизни.На западе уже несколько веков на первом месте человек и его потребности, а Бог или в стороне или как средство для удовлетворения материальных потребностей в этой жизни.
Ну, во всяком случае так я считала до недавнего времени, пока не поговорила с Полиграфом.Может, и впрямь там, на западе, какая-то своя духовность, о которой я не имею понятия, поскольку там не бываю.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ок, следим за собой. Это хорошо и правильно. Дальше что? Где "что сделали одному из малых сих, то сделали Мне"? Именно по этому признаку, согласно словам Христа Мф. 25, будут оцениваться люди. А не по признаку "следил ли он за собой".

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

К нам всем - христианам.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Сколько христиан, столько и пониманий христианства

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Следим за собой, чтобы уничтожать грехи в стадии помыслов, изживать "клубок змей" в сердце(Феофан Затворник) или "не позволять птицам вить гнезда на своей голове"(Лютер).Это относится к заповеди возлюби Бога.А "одному из малых сих"- к заповеди возлюби ближнего.Две стороны одной медали.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну, во-первых, сразу не "окей". Слово "следить", конечно, близко по смыслу к слову "наблюдать", но имеет более профанный оттенок (как и ставшее у нас простонародным "окей", тем более, в сокращённом написании). Зачем специально профанировать без каких бы то ни было оснований то, что следовало бы стараться понять, напротив, более сакрально? Я так понимаю, что как раз для того, чтобы не понять.

Во-вторых, когда речь заходит о духовных вещах, нужно понимать, что дух и духовное - понятия вневременные и внепространственные. В отношении них употребять определения "дальше-ближе", "сначала-потом" можно лишь весьма условно. То есть, нельзя "сначала" понаблюдать за собой, а "потом" что-то сделать кому-то "из малых сих". Духовное должно лечь в основу, в самую "глубину" совершаемых внешних действий. Стать их побудительной причиной, а не первым звеном "логической цепочки". Или можно сказать: необходимо быть в правильном духовном устроении, чтобы совершаемые поступки (те самые, по которым мы будем оценены согласно Мф. 25) были действительно благими, а не только таковыми выглядели. То есть, не сначала мы приходим в какое-то духовное устроение, а потом что-то делаем. Но мы всегда бываем в каком-то духовном устроении, которое определяет все наши поступки. По мере преображения нашего духовного устроения преобразуются и наши внешние проявления. Когда в человеке начинает действовать Дух Святой, тогда и дела его благословятся Богом.

Итак, если говорить о наблюдении за собой, то это ещё не часть благодатного духовного устроения. Это действие, посредством которого, мы могли бы научиться различать в себе малейшие движения души с тем, чтобы оценить их направленность ко греху или ко благу. "Дальше" должно следовать другое духовное действие - рассуждение. То есть, оценка и квалификация греховности либо благодатности наблюдаемых движений. С тем, чтобы в случае греховности взять разбить этих "духовных младенцев" о "камень" посредством другого духовного действия - отторжения. Либо дать им возможность возрастать дальше - посредством согласия. И всякое прочее подобное составляет духовную жизнь, которую нужно вести осознанно, всегда имея перед собой правильный Эталон и постоянно с ним сверяясь. А возрастающие получившие согласие "духовные младенцы" (пожалуй, их можно назвать "словами", то есть "логосами") вырастут уже в добрые мысли, порождающие благие дела. И они будут, действительно, благими.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я понял, Алексий, Вы утонули в христианской философии. Бывает. )

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Нет, здесь Алексей говорит то, что известно и понятно православному. Я о том же, только короче

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Типа, неправославному не понятно и не известно? Тоже мне, бином Ньютона!

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Нет.Типа читала у православных святителей, того же Феофана Затворника, и следую этим советам, поэтому понятно.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это не я. Это аскетическое учение древней Церкви, сохраняемое в Православии.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Как это не Вы? А кто в нем утонул?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Для меня аскетика вещь, имеющая к Евангельской вести отношение весьма косвенное, ибо сосредоточена на том, чтобы как-то самому стать достойным спасения, заслужить. А христианство о другом, о том, что это невозможно в принципе. И именно потому, что это невозможно, Христос и воплотился, и умер, и воскрес.
Впрочем, спорить не буду.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Не "самому спасения заслужить", а меняться с Божьей помощью.Синергия: совместные усилия человека и Бога.Очень долго спорила на эту тему с вашим коллегой, лютеранином, но это было давно.В лютеранстве нет такого понятия.Поэтому вы и не поймете...И будете держаться расхожего убеждения, что православные стараются заслужить спасения и надеются только на свои силы.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Какой-то персонаж из детской книги все время говорил:"Плавали.Знаем".Так и Алексий: плавает, знает.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Речь же не обо мне, наверное.

Аскетика - не технология выковывания железных людей. Это наука о различении духов. Без неё непонятны многие места Библии и невозможны действительно благие дела.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

http://lm.facebook.com/l.php?u=http%3A% ... -w1j_Y&s=1
Фейсбук услужливо предложил мне статью о.Филиппа Парфенова, которой я делилась 3года назад.Хорошая статья, перекликается с нашими недавними разговорами о любви и о том, почему среди православных так мало любви.Автор рассматривает этот вопрос на примере первого кураевского форума, ищет ответ и находит его в выссказывании Бердяева, которое он приводит.
Автор-наш космодамианский священник

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)