Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 15:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
Просто от некоторых запретов вреда больше, чем пользы. И решить, чего больше, не всегда получается.

Вот, решайте. Был бы во Франции запрет на оскорбление религиозных чувств, журналисты были бы живы. Ибо не печатали бы таких картинок. Неужели именно такая свобода совершенно необходима? Не понимаю...
А что касается продажи оружия в США, то как Вы верно заметили совсем недавно - ищи экономический фактор. Закон лоббируют многочисленные оружейные концерны.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 15:31 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
В советское время, один советский поэт, по некоторым данным это был С.Есенин, так ответил на религиозную сатиру другого советского поэта:
(Выдержка из стихотворения)

Цитата:
Я не из тех, кто признаёт попов,
Кто безотчётно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибить готов,
Молясь у каждого церковного порога.

Не признаю религии раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесное слаба, -
Я верю в знание и в силу человека.

Я верю, что, стремясь по нужному пути,
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
Воистину к божественным пределам.

И всё-таки, когда я в «Правде» прочитал
Неправду о Христе блудливого Демьяна,
Мне стыдно стало так, как будто я попал
В блевотину изверженную спьяна.

Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос –
Далекий миф, - мы это понимаем, -
Но всё-таки нельзя ж, как годовалый пес,
На всё и вся захлёбываться лаем.

Христос, сын плотника, когда-то был казнён,
Пусть это миф, но всё ж, когда прохожий
Спросил его: «Кто ты? » - ему ответил он:
«Сын человеческий» , - а не сказал: «Сын Божий» .

Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,
И не было его в стране Пилата.
Так что ж из этого? Не надобно подряд
Плевать на всё, что в человеке свято!

...

Но ты свершил двойной тяжёлый грех:
Своим дешёвым балаганным вздором
Ты осквернил поэтов вольный цех
И малый свой талант покрыл позором.

Ведь там, за рубежом, прочтя твои стихи,
Небось, злорадствуют российские кликуши:
«Ещё тарелочку Демьяновой ухи,
соседушка, мой свет, пожалуйста, откушай! »


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 15:37 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Полиграф П. писал(а):
Марина писал(а):
Ну,во-первых мы говорим о свободе слова, а не об УК.

А какая разница? Запрет на пропаганду нацизма - это по сути запрет на свободу слова, но Вы же не против такого запрета, верно? В этом случае, Вы, вероятно, не считаете, что запретами ничего не решить?

В Европе законодательно ввели запрет на опровержение Холокоста. Но ведь некоторые (особенно правые) считают по другому. Но вякнуть никто не может. Где свобода слова?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 16:08 
Не в сети
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
Полиграф П. писал(а):
А какая разница? Запрет на пропаганду нацизма - это по сути запрет на свободу слова, но Вы же не против такого запрета, верно? В этом случае, Вы, вероятно, не считаете, что запретами ничего не решить?
никакого ЗАПРЕТА нацизма (национализма) нет.

Есть запрет отдельных партий,но не рисунков об этих партиях и не карикатур.
вы что-то путаете.

хотя имеет смысл запретить радикальный Ислам вероятно.
или карикатуры на них? :D

_________________
улыбаюсь всем по-дружески


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 16:13 
Не в сети
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
Aster писал(а):
В Европе законодательно ввели запрет на опровержение Холокоста. Но ведь некоторые (особенно правые) считают по другому. Но вякнуть никто не может. Где свобода слова?
может быть ввести запрет на карикатуры о Магомете? :D

_________________
улыбаюсь всем по-дружески


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 16:46 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Цитата:
хотя имеет смысл запретить радикальный Ислам вероятно.
или карикатуры на них

Ну, во первых, такой религии как "радикальный Ислам", нет.
У врага рода человеческого другая задача. Нужно низложить все монотеистические религии до восприятия порнографической картинки. И высмеять. Вымести из голов людей понятие "святость" и "поклонение". Когда процесс будет закончен, тогда он и придет царем.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 16:51 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Aster писал(а):
В Европе законодательно ввели запрет на опровержение Холокоста. Но ведь некоторые (особенно правые) считают по другому. Но вякнуть никто не может. Где свобода слова?

Так я как раз об этом и говорю.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 16:52 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4267
Полиграф П. писал(а):
Вот, решайте. Был бы во Франции запрет на оскорбление религиозных чувств, журналисты были бы живы. Ибо не печатали бы таких картинок. Неужели именно такая свобода совершенно необходима? Не понимаю...
Ага. А заодно запретили бы рождество, курбан-байрам, еврейскую пасху и индийский праздник костров. Они ведь тоже чьи-то чувства оскорбляют?

Цитата:
А что касается продажи оружия в США, то как Вы верно заметили совсем недавно - ищи экономический фактор. Закон лоббируют многочисленные оружейные концерны.
Я про это тоже хотел сразу сказать. Лобби, как у них водится, есть и у тех, и у других. И у каждого свои интересы.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 16:53 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4267
Полиграф П. писал(а):
Aster писал(а):
В Европе законодательно ввели запрет на опровержение Холокоста. Но ведь некоторые (особенно правые) считают по другому. Но вякнуть никто не может. Где свобода слова?
Так я как раз об этом и говорю.
Пожалуй, формально самая свободная свобода слова -- в США. На деле, конечно, не совсем так -- они не первые в рейтинге, но в принципе.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 16:59 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Марина писал(а):
никакого ЗАПРЕТА нацизма (национализма) нет.

Во-первых, нацизм и национализм - это разные вещи.
Нацизм - это форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок.
Национализм - это идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации, как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.
Пропаганда нацизма законодательно запрещена во многих странах, в том числе - во Франции (закон Гейссо от 13.07.1990 г).

Цитата:
Есть запрет отдельных партий,но не рисунков об этих партиях и не карикатур.
вы что-то путаете.

Я не могу ничего путать, ибо я ничего не писал о запрете на карикатуры на какие-то партии.

Цитата:
хотя имеет смысл запретить радикальный Ислам вероятно.
или карикатуры на них?

Радикальный ислам и так везде запрещен (в том числе - в России), в смысле - причислен к террористическим организациям.
А вот карикатуры на ислам надо запретить. И в России, слава Богу, есть закон об оскорблении чувств верующих.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 17:04 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
COBA писал(а):
Полиграф П. писал(а):
Вот, решайте. Был бы во Франции запрет на оскорбление религиозных чувств, журналисты были бы живы. Ибо не печатали бы таких картинок. Неужели именно такая свобода совершенно необходима? Не понимаю...
Ага. А заодно запретили бы рождество, курбан-байрам, еврейскую пасху и индийский праздник костров. Они ведь тоже чьи-то чувства оскорбляют?

Как говорит мой начальник, давайте решать проблемы по мере их поступления.
Будут протесты, связанные с какими либо праздниками костра, надо будет достигать согласия.
Вы сейчас просто утрируете, желая поспорить.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 17:05 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3391
Откуда: Ростов-на-Дону
По-моему, речь зашла не о том. Дело не в правовой. а в духовно-нравственной оценке определённых действий. С учётом которой потом (не нами) может быть выработана и правовая норма. Которая, надо сказать, будет иметь целью не узаконивание какого-то духовно-нравственного отношения, а поддержание стабильности и благополучия государства.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 17:06 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
Ага. А заодно запретили бы рождество, курбан-байрам, еврейскую пасху и индийский праздник костров. Они ведь тоже чьи-то чувства оскорбляют?

Я об этом уже писал. Такое вполне возможно и вовсю практикуется в монорелигиозных государствах (до 20 века в Европе и России, сейчас в арабских странах). Но если ты строишь мультирелигиозное светское государство, то все это надо учитывать. А то будет как во Франции.
И здесь есть разница: проведение религиозных обрядов, вполне законное. И - высмеивание чужой религии. Не стоит сравнивать одно с другим. Если тебе не нравится курбан-байрам, то это твое личное дело, ибо в этом празднике не высмеивается никакая религия.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 17:43 
Не в сети
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
Полиграф П. писал(а):
[
Во-первых, нацизм и национализм - это разные вещи.
Нацизм - это форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок.
Национализм - это идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации, как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.
Пропаганда нацизма законодательно запрещена во многих странах, в том числе - во Франции (закон Гейссо от 13.07.1990 г).
я и имела в виду именно партию: национал-социалистическую.

Национал - национализм.

Цитата:
Радикальный ислам и так везде запрещен (в том числе - в России), в смысле - причислен к террористическим организациям.
А вот карикатуры на ислам надо запретить. И в России, слава Богу, есть закон об оскорблении чувств верующих.
ну да...а то застрелят.

_________________
улыбаюсь всем по-дружески


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 17:53 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Марина писал(а):
ну да...а то застрелят.

Уже застрелили, Марина.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 18:03 
Не в сети
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
Полиграф П. писал(а):
Марина писал(а):
ну да...а то застрелят.

Уже застрелили, Марина.
запрет на карикатуры на пророка просто смешен, если честно.

_________________
улыбаюсь всем по-дружески


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 18:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Марина писал(а):
запрет на карикатуры на пророка просто смешен, если честно.

Действительно, 11 погибших... просто смех.

А Вы видели эти карикатуры?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 19:24 
Не в сети
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2012, 13:34
Сообщения: 68
Откуда: планета Земля
Полиграф П. писал(а):
Марина писал(а):
запрет на карикатуры на пророка просто смешен, если честно.

Действительно, 11 погибших... просто смех.

А Вы видели эти карикатуры?
не очень понимаю.что вы хотите сказать.

4.01 13:55 MIGnews.com

Стало известно, кто напал на Charlie Hebdo

Йеменская ветка террористической группировки "Аль-Каида" - "Аль-Каида на Аравийском полуострове" (АКАП) - выпустила видеообращение, в котором моджахед, опознанный как Нессер аль-Анси, заявил, что организация официально берет на себя ответственность за атаку на редакцию парижского сатирического издания Charlie Hebdo.

Как сообщает AFP, аль-Анси также заявил причину нападения – оно было осуществлено по приказу лидера боевиков Аймана Завахири. Мужчина сказал, что художники оскорбляют пророка Мухаммеда и должны заплатить за это.

"Теперь моджахеды отомстили за оскорбление нашего пророка и послали сообщение всем, кто осмелится посягнуть на святыни ислама", - сказал аль-Анси.

Как стало известно ранее со слов очевидцев, а вскоре и по видеозаписи, сделанной непосредственно перед терактом, Шериф Куаши (один из братьев убивших 12 членов редакции журнала) заявил, что действует от имени АКАП. До сегодня в самой организации никак не комментировали произошедшее

http://mignews.com/news/disasters/world ... 60943.html

Давайте запрещать купальники,открытые женские лица,изображения вообще,музыку,спорт для женщин....они могут расстрелять за что угодно.
Давайте запретим христианство,Библию,кресты.....запретим нам жить в конце концов.

_________________
улыбаюсь всем по-дружески


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 19:29 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Марина писал(а):
Полиграф П. писал(а):
Марина писал(а):
ну да...а то застрелят.

Уже застрелили, Марина.
запрет на карикатуры на пророка просто смешен, если честно.


Марина, то что они делали, это не просто карикатуры. Это ужасная похабщина с участием не только пророка, но и Христа и Марии и даже Бога Отца. Я конечно против убийства, но то, что они рисовали это ужасно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 14-01-2015, 19:32 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Марина писал(а):

Давайте запрещать купальники,открытые женские лица,изображения вообще,музыку,спорт для женщин....они могут расстрелять за что угодно.
Давайте запретим христианство,Библию,кресты.....запретим нам жить в конце концов.



Ну за музыку и спорт пока нигде не кого не расстреливают. Я читала где-то, что мусульмане неоднократно подавали в суд на карикатуристов, но постоянно проигрывали. Вот и результат.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB