|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
COBA
|
Добавлено: 10-01-2015, 16:52 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4267
|
Aster писал(а): Если было это было так, Закон Божий давно бы стал основным предметом в школе. А так, согласно Конституции, Росиия -всё же скорее светское государство. Кое-где примерно так и есть (впрочем, Закон божий является основным предметом, всё-таки, в теократиях). Причём, как рассказывают, апеллировать к конституции без толку.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 10-01-2015, 17:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Aster писал(а): Мусульмане, по идеологическим мотивам убили Даниила Сысоева. Они убивают христиан в мусульманских странах. Французские журналисты подлили масла в огонь. НО я не могу назвать их мучениками. Потому, что сделали они это с почти ребяческой задиристостью. Некая форма гордыни. Когда у тебя внутренняя мотивация не нести Евангелие, а кого-то троллить, я лично не могу встать не сторону этих людей, какими бы благими их намерения не казались. Совершенно согласна
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 10-01-2015, 20:35 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3391 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Разницы в результатах нет. Верующие не понимают, что коснулись святыни, потому что не признают это за святыню. Вон на атеизме.ру один утверждает, что Аллах -- это сатана, а одна мормонка -- что православие не есть истинная религия (или что-то в этом роде).
Это ещё что! Сам Иисус говорил, что бог иудеев - сатана. Не признавать что-то святыней - не есть глумление над святыней. Необходимо сначала признать святыню святыней, потом над ней глумиться. Ну, и испытание подлинности святыни само по себе - это вовсе не глумление, а, напротив, весьма достойное поведение. Однако, я лишь хотел сказать, что поводов для изуверства есть достаточно и в среде верующих, и в среде неверующих. Это общий для всех людей результат греховного поражения души. Тут, действительно, разницы нет. Но у неверующих меньше поводов для сдерживания изуверства. А средств к тому нет вообще. COBA писал(а): Насчёт младотурок мне трудно судить -- я про них не так много знаю. Но по моему скромному мнению, это был признак кризиса империи. Все видят, что дела идут не так, от плохого к худшему, значит, надо что-то делать. Проще всего найти врага и пытаться уничтожить его. А кто враг? А любой, кто не с "нами". Причём эти "нами" -- кучка носителей той или иной идеологии. Вот в десятых годах XX века и начали уничтожать что греков, ч то армян, что курдов, что арабских националистов. Правда, это всё равно не помогло -- империя развалилась. И трудно не развалиться, когда очень последовательно, умело и старательно настроил против себя почти всех. Им ещё повезло, что сумели сохранить Турцию хотя бы в нынешних границах.
Конечно, всегда есть внешние причины - политические и экономические, есть внутренние причины - идеологические. Но мы говорим о том, что существует и более глубокий тип причин - духовный. Который определяет идеологию, которая определяет политику и экономику. И вот на этом духовном уровне попытки придать обществу светский характер (по-сути - богоборчество) всегда приводят к небывалым кровопролитиям. Чему в истории есть масса примеров.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 10-01-2015, 21:10 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4267
|
Спорить не стану: я считаю, что глубокий тип причин -- экономический, который определяет идеологию и политику. Про духовность вообще молчу, потому что не знаю определения. Возможно, духовность -- это то, как наше сознание воспринимает социальное преломление совокупности неосознанных инстинктивных мотиваций. (Теперь пойду думать. Если сам пойму, что сказал, буду молодец!)
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 10-01-2015, 21:55 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3391 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Про духовность вообще молчу, потому что не знаю определения. Возможно, духовность -- это то, как наше сознание воспринимает социальное преломление совокупности неосознанных инстинктивных мотиваций.
Да, именно. Неосознанных или неосознаваемых. Это такая область, где лежит осознание себя в первом лице, где истоки творчества, где категорический императив, где почитание святыни и видение Бога. И где заводятся "гади их же несть числа" при недостатке внимания к этой области. Религия как раз тем занимается, что помогает людям осознать по мере возможности это неосознаваемое. Или дать видимые ориентиры тем, кто этого сделать не в состоянии. COBA писал(а): Спорить не стану: я считаю, что глубокий тип причин -- экономический, который определяет идеологию и политику.
И это не неверно. Так и есть. Но мы говорим, что изначально не было так. Так стало после грехопадения, когда плоть поработила дух. А изначально дух руководил плотью. И мы знаем о подвижниках благочестия, которые смогли освободиться от водительства плоти и вновь возвысить дух.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 10-01-2015, 22:27 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4267
|
Алексий, то, что "после грехопадения", это и есть наш мир, и другого нет. Подвижники благочестия, освободившиеся от водительства плоти настолько редки (если они вообще есть), что их и человеками-то считать можно только условно. А в человеческом обществе (и во всей наблюдаемой вселенной) первичны материальные факторы.
И если вернуться к теме, то замечание Астеру было как раз об этом: ему удобнее считать нападавших мусульманами. Другим, возможно, удобнее было бы рассматривать тему, исходя из того, что они -- арабы. Третьим -- что они граждане Франции. И так далее; в частности, всю эту историю можно считать ещё одним подтверждением и так бесспорного факта, что все мужики -- сволочи (ну, или скоты).
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 10-01-2015, 23:15 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3391 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Алексий, то, что "после грехопадения", это и есть наш мир, и другого нет. Подвижники благочестия, освободившиеся от водительства плоти настолько редки (если они вообще есть), что их и человеками-то считать можно только условно. А в человеческом обществе (и во всей наблюдаемой вселенной) первичны материальные факторы.
В неживой вселенной и должны быть первичны материальные факторы. Какие ещё? Материальные факторы - это и есть закон, положенный Творцом (что бы кто ни вкладывал в это понятие) в основание взаимодействия материальных объектов. А в основу отношений одухотворённых существ положен другой закон. Который и будет объективно действовать, сколько бы эти существа ему не сопротивлялись. Тут нет противоречия. Богоборчество - глубинная причина человекоубийства. Наличие внешних (относительно человеческой личности) социальных причин только подтверждает это. Хотя почему-то считается, что должно опровергать. Но это как опровергать то, что гвоздь забил столяр указанием на тот бесспорный факт, что гвоздь был вбит молотком, чему есть достоверные свидетельства. COBA писал(а): И если вернуться к теме, то замечание Астеру было как раз об этом: ему удобнее считать нападавших мусульманами. Другим, возможно, удобнее было бы рассматривать тему, исходя из того, что они -- арабы. Третьим -- что они граждане Франции. И так далее; в частности, всю эту историю можно считать ещё одним подтверждением и так бесспорного факта, что все мужики -- сволочи (ну, или скоты). Но, насколько я понимаю, личность пророка Мухаммеда - это святыня именно мусульманская. Впрочем, насколько я понял, речь зашла именно о поругании святыни как таковой, безотносительно типизации её возможных приверженцев. Вот я говорю, что решение вопроса следует искать в духовной области человеческого бытия. Точнее - в осознании её одними и забвении другими. А для этого необходимо, по крайней мере, признать существование такой области.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-01-2015, 11:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): решение вопроса следует искать в духовной области человеческого бытия. Точнее - в осознании её одними и забвении другими. А для этого необходимо, по крайней мере, признать существование такой области. Ну, в современной секулярной западной культуре это просто невозможно. Под духовностью понимается восхищение абстрактными творениями новоявленного гомосека (очень грубо и упрощенно, понятно), а вовсе не то, чтоо понимается в религиозной сфере. Может быть кто-то обратил внимание на слова лидеров европейских стран сразу после теракта? Я обратил. Они говорили в первую очередь вовсе не о невинных жертвах (об этом вскользь и по обязательности), а о чудовищной атаке "на наши основополагающие права и свободы".А какие права и свободы имеются в виду? Если вспомнить известные слова одного (одной) американского лидера, многократно повторенные высокопоставленными европейцами, о том, что "права человека - это права геев", то получается что теракт во Франции - это "чудовищное преступление" против прав гомосексуалистов, ставших критерием прав человека вообще, и против свободы высмеивать все, что дорого другим людям. Если раньше такое было вполне возможно, поскольку очевидно, что то, что дорого одним, может не быть дорого другим (вспомним вполне публичные заявления Лютера о том, что ислам - это сатанизм), поскольку государства были монорелигиозными, то теперь, в Европе, провозгласившей другие основополагающие принципы, это не должно быть возможно в принципе. Должно быть уважение к любым альтернативным взглядам. И если не уважают чувства гомосеков, то они устраивают парады и лоббируют законы. Но если не уважают чувства мусульман, то они устраивают теракты. Пора свободному обществу это просто принять как данность и не устраивать истерик.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 11-01-2015, 14:38 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Они говорили в первую очередь вовсе не о невинных жертвах (об этом вскользь и по обязательности), а о чудовищной атаке "на наши основополагающие права и свободы". Совсем невинными жертвами там можно назвать полицейских. Полиграф П. писал(а): о том, что "права человека - это права геев", то получается что теракт во Франции - это "чудовищное преступление" против прав гомосексуалистов, ставших критерием прав человека вообще, и против свободы высмеивать все, что дорого другим людям. Если раньше такое было вполне возможно, поскольку очевидно, что то, что дорого одним, может не быть дорого другим (вспомним вполне публичные заявления Лютера о том, что ислам - это сатанизм), поскольку государства были монорелигиозными, то теперь, в Европе, провозгласившей другие основополагающие принципы, это не должно быть возможно в принципе. Должно быть уважение к любым альтернативным взглядам. И если не уважают чувства гомосеков, то они устраивают парады и лоббируют законы. Но если не уважают чувства мусульман, то они устраивают теракты. Пора свободному обществу это просто принять как данность и не устраивать истерик. Права ЛГБТ - это вторичный продукт, и это только одно из направлений либерализма в западном мире. Первичная -полная потеря страха Божия. Местные мусульмане вполне могли сказать: Посмотрите, что вы сделали с ваших христианством, с вашим Богом. То же самое вы хотите сделать с исламом?
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-01-2015, 18:39 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3391 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Ну, в современной секулярной западной культуре это просто невозможно. Под духовностью понимается восхищение абстрактными творениями новоявленного гомосека (очень грубо и упрощенно, понятно), а вовсе не то, чтоо понимается в религиозной сфере.
Я же не о понятиях. Я о реальной составляющей человека - духовном уровне сознания. Там находится ответ на вопрос о восприятии святыни (как и мерзости, впрочем, тоже). А решение проблемы, возникшей уже вовне всвязи с забвением этого вопроса, конечно же, нам представляется невозможным. Я об этом, в общем-то, сказал в самом начале. Однако, как видим, на Западе активно решают как раз внешнюю проблему, не соотносясь с причиной, её породившей. Или лучше сказать: грубо её игнорируя. Чтобы не возникало проблем с поруганием святыни, нужно всем поругать все святыни, утратить понятие о святости. Тогда никому не будет обидно. А чтобы людей, расслабленных утратой всего святого не вытеснили те, у кого что-то святое ещё осталось, необходимо продвигать греховное расслабление по всему миру. Иначе им не выжить. Это неумолимая логика тайны беззакония. Нам с ней ничего не поделать. Но всё возможно Богу.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-01-2015, 19:34 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Совсем невинными жертвами там можно назвать полицейских. Полицейский рискует своей жизнью, так сказать, профессионально. В том смысле, что такой риск составляет часть его профессии. И он на этот риск идет сознательно (зная о нем). Поэтому, полицейские - не невинные жертвы, это вооруженные противники бандитов. Невинными жертвами может быть лишь мирное население. Цитата: Права ЛГБТ - это вторичный продукт, и это только одно из направлений либерализма в западном мире. Ну, понятно, что я просто немножко поглумился над известными словами Хилари Клинтон и выдвинутым ею критерием прав человека. Здесь важно, что никто из публичных людей на западе не оспорил это ее утверждение. Следовательно, права геев таки по умолчанию являются для них неким "маркером" прав человека вообще. Цитата: Первичная -полная потеря страха Божия. Местные мусульмане вполне могли сказать: Посмотрите, что вы сделали с ваших христианством, с вашим Богом. То же самое вы хотите сделать с исламом? Ну, собственно, они и не скрывают, что хотят сделать именно это. С христианством же получилось! Однако, с изнеженным и привыкшим к удобствам западным христианством это было сделать легко и просто. Это Вам не мученики первых веков, с радостью принимавшие смерть за веру. Но большинство мусульман живет в бедности, все, что у них есть - это их вера, их идея. Ее они не потеряют, а больше им терять нечего.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 12-01-2015, 04:28 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Насчет невинных жертв, там вроде бы были еще охранники при входе в редакцию газеты. Их убили, а они в общем-то к карикатурам имеют очень отдаленное отношение.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-01-2015, 14:22 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 12-01-2015, 15:08 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Автор утрирует, конечно. В Донбассе идет полномасштабный военный конфликт. Какой идет в Сирии, например. Военные действия всегда сопровождаются жертвами со стороны мирного населения. К сожалению. Теракт - это другое. Это необъявленная война. И ставить их на одну ступень не правильно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-01-2015, 15:31 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3391 Откуда: Ростов-на-Дону
|
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 12-01-2015, 16:21 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Цитата: Свежий номер ставшего целью теракта французского еженедельника Charlie Hebdo вновь опубликует карикатуры на пророка Мухаммеда и шутки на тему политики и религии, заявил в понедельник адвокат журнала Ришар Малка. «“Je suis Charlie” — это состояние духа, это также говорит о праве на богохульство. “Je suis Charlie” говорит о том, что вы имеете право критиковать религию, потому что в этом нет ничего особенного. Нет права критиковать иудея за то, что он иудей, мусульманина — за то, что он мусульманин, христианина — за то, что он христианин. Но можно говорить все что угодно, самые худшие гадости — и мы это делаем — по поводу христианства, иудаизма и ислама», — отметил он. http://news.mail.ru/politics/20700776/?frommail=1Чё тут уже комментировать.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-01-2015, 17:08 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Автор утрирует, конечно. В Донбассе идет полномасштабный военный конфликт. Какой идет в Сирии, например. Нет, не такой. Вы можете привести пример, когда бы ополчение Донбасса обстреливало города, расположенные на территории остальной Украины? Но про обстрелы Донбасса мы слышим ежедневно. И сам этот факт ясно указывает, кто агрессор. Цитата: Теракт - это другое. Это необъявленная война. И ставить их на одну ступень не правильно. Теракты - это просто один из способов ведения войны, объявленной или не объявленной - не важно. Пор сути мало отличается от действия диверсионных групп, кои имеются в любой армии. Но я писал об этом с самого начала. О том, что меня неприятно поразило. Убили несколько человек, они устраивают из этого многомиллионное шоу. В России от терроризма гибнет постоянно гораздо больше народу, но если и напишут об этом, то - вскользь. Да еще и обязательно нарисуют террористов борцами за свободу. Меня лично тошнит уже дано от всего этого двуличия и предвзятости. У всех и везде, что у нас, что на Западе - никакой разницы абсолютно.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-01-2015, 17:14 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Алексей, там 24 минуты видео. Вы не могли бы коротко о сути его отношения?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-01-2015, 18:02 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3391 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): Алексей, там 24 минуты видео. Вы не могли бы коротко о сути его отношения? "Они журналисты. Они знали, что словом можно ранить и можно убить. Вот они сказали слово, которое их убило" Вообще, отец Дмитрий - дядька интересный. Его нетрудно слушать (смотреть не обязательно).
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-01-2015, 18:35 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Вообще, отец Дмитрий - дядька интересный. Его нетрудно слушать (смотреть не обязательно). Я знаю, у меня жена и теща очень любят его слушать. Особенно, там какая-то передача есть, где он на вопросы разные отвечает. Я тоже порой смотрю его проповеди. Не со всем, бывает, согласен, но отдаю должное его харизме и проповедническому дару.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|