Христианский форум

Сначала думал разместить в этой теме опрос, но потом понял, что нас тут очень мало осталось, что опросы на этом форуме уже не актуальны.
Я не буду спрашивать о вашем отношении к расстрелу безоружных людей.
Меня интересует мнение к пред истории французской трагедии.
Могут ли люди, которые (скорее всего) считают себя неверующими, публиковать в СМИ карикатуры, сатирические статьи, эпиграммы и т.п. на основателя Ислама, а так же Иисуса Христа, Будду, Кришну, Б-га Вседержителя? Про папу Римского и патриарха Кирилла пока умолчу.
Ваши варианты ответов.
- Да, в светском государстве, они могут выражать свои мысли любыми законными способами. Свобода самовыражения.
- Нет, своими публикациями, они оскорбляют религиозные чувства некоторых верующих людей.

Что, по вашему нужно сделать, что бы в России такого не произошло?

в светском обществе можно законным способом выражать свои мысли и чувства.

Но я бы лично не стала,зачем обижать людей?

В России уже много чего происходит.
Россия большая страна и в ней живет много людей с разными интересами и не хотелось бы.чтобы сажали в тюрьму или карали другим образом за рисунки,песенки,стишочки и пр.
Все это было в СССР и не стоит повторяться.

_________________
улыбаюсь всем по-дружески

Я за 2 вариант. Конечно не в тюрьму сажать и не расстреливать, но я бы законодательно запретила бы оскорбление святынь и ввела бы за это хороший штраф. Впрочем... к сожалению протестанты сами грешат тем, что высмеивают например православных толстых батюшек. Так что надо сначала определиться над чем или Кем смеяться можно, а где лучше воздержаться.
В России такое пока маловероятно, хотя бы потому что мусульманство наряду с православием признается государством, ну а за оскорбление православных чувств кое-кто оказался за решеткой (хотя на самом деле мы знаем кого там оскорбили и за что на самом деле посадили).
Мусульманство в России имеет достаточный вес и пока они никому не позволят здесь так их веру высмеивать.

Где как. В одних странах могут, в других -- не дадут. И кстати, мне кажется, верующие гораздо энергичнее поливают веры друг друга грязью, чем неверующие -- верующих.

Одно другому не мешает.

Превратить Россию в светское государство.

Верующие люди, как правило, от оскорбления чужой святыни воздерживаются. А не воздерживаются только в тех случаях, когда не понимают, что коснулись святыни.

У этих же самих нет ничего святого. И за другими права на святыню они не признают. Хотя бы потому, что не понимают, что это такое.


Во-первых, разве Франция -- не светское государство?

А, во-вторых, были такие младотурки, которые задумали превратить Турцию в светское государство. Но начали они почему-то с небывалой даже для османской деспотии резни армян. Впрочем, и Россию примерно в то же время превращали уже в светское государство. Тоже с большими людскими потерями.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Что значит "могут ли"? Они всегда хулили Бога и всегда будут Его хулить даже с креста. И ничего невозможно сделать, чтобы это прекратить.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я бы запретила подобные карикатуры и оскорбления чувств верующих в целях снижения уровня преступности, совершаемой из мести. Во Франции ведь погибли не только те, кто делал карикатуры и одобрял их публикацию, но и охранники при входе и потом еще другие люди, непричастные к оскорблению чувств верующих. Поэтому я бы ввела законодательный запрет на подобные вещи, и наказание бы сделала более серьезным, чем штраф. Для тех у кого богатые заказчики публикации карикатуры, штраф не страшен. А вот, посадка на несколько месяцев в тюрьму, может, отрезвила бы человека, и другим не повадно было бы.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Разницы в результатах нет. Верующие не понимают, что коснулись святыни, потому что не признают это за святыню. Вон на атеизме.ру один утверждает, что Аллах -- это сатана, а одна мормонка -- что православие не есть истинная религия (или что-то в этом роде).

Светское. Этого, правда, недостаточно.

Насчёт младотурок мне трудно судить -- я про них не так много знаю. Но по моему скромному мнению, это был признак кризиса империи. Все видят, что дела идут не так, от плохого к худшему, значит, надо что-то делать. Проще всего найти врага и пытаться уничтожить его. А кто враг? А любой, кто не с "нами". Причём эти "нами" -- кучка носителей той или иной идеологии. Вот в десятых годах XX века и начали уничтожать что греков, что армян, что курдов, что арабских националистов. Правда, это всё равно не помогло -- империя развалилась. И трудно не развалиться, когда очень последовательно, умело и старательно настроил против себя почти всех. Им ещё повезло, что сумели сохранить Турцию хотя бы в нынешних границах.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Такие полумеры не помогут. Только костёр. На Гревской площади.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Пусек посадили, это не отрезвило не только других, но даже и их самих. Да ещё они чувствуют себя героинями. Штраф в замере сотен тысяч рублей, а при отсутствии денег отработка на тяжелой работе, были бы на мой взгляд более действенны. И никакого героизма и новомученников.

Ну, дык и во Франции ислам не преследуется, и существует там, на вполне законных основаниях.
Поверьте мне, в Париже мусульман уже гораздо больше чем в Москве. Там уже политологи фантазируют на тему -будущее Франции за исламом.

Но вы лично поддерживаете такое самовыражение журналистов?

На уровне инет форумов такое происходило всегда. Но, там все равно ставится под сомнение чужая догматика в богословских спорах. Сатира - это другое. Это просто высмеять, ни на что не опираясь. Твой бог -дурак! Это мой внутренний позыв. Мне плевать, что тебя это оскорбляет.

Расскажите поподробнее, как оно одно другому не мешает.

Государство у нас сейчас живет по законам православия (шариата)?

У меня вообще сложное чувство после этой трагедии.
Во-первых, однозначное осуждение террористов.
Во-вторых, понимание, что жертвы сами все сделали для того, чтобы стать жертвами.
В-третьих, что меня больше всего опечалило, есть некое злорадство. Типа: ага! нескольких человек убили, так вся Европа в шоке от ужасного злодеяния. А когда в России дома многоэтажные взрывали, то они "понимали, что это форма борьбы повстанцев с имперским режимом".
Что ни говори, но обо всем этом можно рассуждать непредвзято только находясь в стороне от этого. Когда это касается тебя, то все сразу становится иначе. (((

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Убедили

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Кстати, у нас один брат тоже это утверждает и обосновывает в одной из аудиопроповедей. Но мусульманам это говорить опасно.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Вот-вот. Я и не думал, что ему одному пришла в голову такая гениальная мысль.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Странно. Я, вроде, отправил ответ, но он, похоже, не отправился.
Это происходило всегда вообще, и задолго до появления интернета и форумов.

Не вижу разницы. Чем отличается утверждение христиан, что бог, которому поклоняются мусульмане, -- это сатана от утверждения иудеев или мусульман, что христиане -- многобожники или от утверждения одних христиан, что другие христиане, которые почитают иконы, являются идолопоклонниками?

А чего здесь подробнее? Любой человек может высказывать что угодно. Любое высказывание (или публикация) хоть кого-то, да может оскорбить.

Государство, живущее по законам православия (шариата) является теократией. Большинство же государств мира не являются ни светскими, ни теократическими. Россия в их числе: на практике в ней церковь не отделена от государства.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

И кстати, анекдот в тему о свободе высмеивания чего угодно и двойных стандартах:

Простите, а в какой французской газете можно посмотреть карикатуру на расстрел карикатуристов?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Для меня лично понятны теологические диспуты отдельных, не совсем уравновешенных индивидуумов, на тематических форумах. Другое дело, когда светская газета в составе 12 человек берется высмеивать религиозные постулаты, являющимися идеалами для не одного десятка миллионов человек, причем делая это без каких либо теологических объяснений. Если вы не видите в этом разнице, к сожалению, я не смогу еще понятнее объяснить.
У нас и так идет противостояние многие столетия. Мусульмане, по идеологическим мотивам убили Даниила Сысоева. Они убивают христиан в мусульманских странах.
Французские журналисты подлили масла в огонь. НО я не могу назвать их мучениками. Потому, что сделали они это с почти ребяческой задиристостью. Некая форма гордыни.
Когда у тебя внутренняя мотивация не нести Евангелие, а кого-то троллить, я лично не могу встать не сторону этих людей, какими бы благими их намерения не казались.

Если было это было так, Закон Божий давно бы стал основным предметом в школе.
А так, согласно Конституции, Росиия -всё же скорее светское государство.

А всегда ли диалоги отдельных не совсем уравновешенных можно назвать "теологическими диспутами"? И всегда ли они идут на тематических форумах? Не чаще ли их лучше характеризует интернет-термин "срач"?

Aster, Вам эту газету в почтовый ящик подбрасывали? Спам-ссылками на неё заваливали? Я точно не помню, но она, кажется, даже в интернете доступна только по подписке. Вывод: не нравится -- не подписывайся. Я, например, знаю, что газета эта достаточно низкого уровня, потому не подписываюсь и даже не слежу. Пару лет назад, когда я интересовался новостями, я про неё услышал и чего-то там выяснил. Я на такую подписываться не стал бы, и даже на её сайт, будь от бесплатным, не лазал бы. При том, что французский, хоть и с трудом, но могу кое-что разобрать.

Это у вас такое мировоззрение. На деле же религия, политика и прочие "надстройки" мало чего объясняют. Конфликты, согласно классикам марксизма-ленинизма, всегда имеют экономическую подоплёку.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ну... ведь есть и другие мнения