Христианский форум

Ну, то есть, Новый Завет - это таки новый закон. Очевидно, на том стоит западное Христианство. Флаг ему в руки.
По-нашему, Новый Завет - это благодать. Благодатью можно исполниться. А что значит "исполнить благодать" - понять невозможно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Ну почему же невозможно понять, что значит "исполнить благодать" в Новом Завете? Благодать, произошедшая чрез Иисуса Христа, - и исполняется в проявлении праведности человеком.
Вот послушный во всем человек Слову Божию учения Иисуса Христа преобразуется в Новом Завете - живя Христом и во Христе, - из раба греха - в раба праведности -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(К Римлянам 6:17-18)

- То есть, вот как ранее человек проявлял греховность свою, так в Новом Завете человек проявляет праведность Духа Христова, живущего уже в духе человека, пребывающего в образе нового человека - созданного Иисусом Христом. А проявление праведности - и есть суть исполнение заповедей Нового Завета категории - как себя надо вести в Новом Завете -

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

- Поэтому и такой человек может умерщвлять дела плоти греховные - духом своим, соединенным с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- То есть, -

21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(К Римлянам 5:21)

- Благодать воцаряется через праведность, - через проявление человеком праведности, - к жизни вечной - Иисусом Христом.
И проявлением этой праведности и исполняются человеком заповеди Нового Завета Бога с людьми.

- Потому и написано в Новом Завете -

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(К Галатам 5:5)

- Ожидаем, когда уже дела плоти греховные умерщвляются духом человека, соединенным с Духом Господа.
Вот таким образом благодать, произошедшая чрез Иисуса Христа, и исполняется - в проявлении праведности человека - во исполнении заповедей Нового Завета.
Что Господь призывает и испытывать человеку в Новом Завете, - в вере ли он -

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(К Римлянам 8:9-10)

- То есть, - благодать на благодать, - первая благодать - это искупление Иисусом Христом из закона смертоносных заповедей - человека, - исполняется чрез покаяние человека пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - Деяния: 13 / 38 - 39. Вторая благодать, - это благодать, произошедшая чрез Иисуса Христа, - как дар праведности, который человек и обретает чрез Иисуса Христа, соединяясь с Господом при рождении свыше от воды и Духа.
А иначе бы и искупление человека из закона - было бы бессмысленным, потому что он тут же снова стал бы грешить...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

- И закон Ветхого Завета и Новый Завет - это все Слово Божие - ко исполнению, - во исполнении конкретного завета.
Но закон - есть суть совокупность смертоносных заповедей закона Бога Отца - от Иакова: 2 / 10 - 11. Новый Завет - есть совокупность заповедей учения Бога Отца.
То есть, как законом познается грех, так учением Бога Отца - познается праведность.

- Дело в том, что Новый Завет, это суть завет о Христе, который Бог утвердил клятвой Своей Аврааму - благословить в семени его - все народы земли. То есть, Новый Завет - завет о Христе - есть благословение Бога для всех народов земли - чрез Сына Божия Иисуса Христа, пришедшего во плоти -

17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
(К Галатам 3:17-18)

- Вот здесь прямо сказано, что завет о Христе - Новый Завет, - это есть обетование Бога людям - восхитить наследство Авраамово - во исполнении завета о Христе, что так и есть -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(К Галатам 3:27-29)

- Но для этого и надо - во исполнении Нового Завета - изначально принять человеку крещения - Христом и во Христа, то есть, принять рождение свыше от воды и Духа.

- То есть, если по закону смертоносных заповедей, человеку надо вначале исполнить весь закон, чтобы достичь жизни вечной законом - к Галатам: 3 / 10, 12, - то в Новом Завете - во исполнении заповедей Иисуса Христа, - человек сразу же, покаявшись пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехах своих, - обретает жизнь вечную, принимая рождение свыше от воды и Духа, - принимая водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - и далее уже исполняет заповеди Нового Завета учения Бога Отца, научаясь по Слову Божию Нового Завета, как ему этого достичь, - не из страха смерти, как в законе, а из любви к Богу -

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1-е Иоанна 5:3)

- Вот при исполнении закона, закона смертоносных заповедей, грех берет повод от смертоносной заповеди закона - и начинает усиливаться и проявляться в человеке - к Римлянам: 7 / 7 - 11.
То от благодатной заповеди учения Бога Отца Нового Завета грех уже не может взять повод и заставить человека это делать. Потому и заповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - не тяжки.
Но при этом и закон греха и смерти, который находится в членах тела человека, - подавляется законом духа жизни, находящемся уже в духе человека - Духом Христовым в нем - к Римлянам: 8 / 2.

- То есть, Ветхий Завет и Новый Завет, - это суть два разных завета, как и два разных служения - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 11, причем, Новый Завет неимоверно славнее закона - как служение оправдания и служение духа.
Ибо, совершенство закона смертоносных букв заключается в изобличении греховности человека - к Римлянам: 7 / 5, а совершенство Нового Завета заключается в том, что Новый Завет - животворит человека - Христом и во Христе - в жизнь вечную, давая человеку Жизнь и праведность Духа Христова в духе человека, - чрез Иисуса Христа Господа славы - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- То есть, вот об этих делах плоти речь и идет - к Галатам: 5 / 19 - 21.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Так вот. Недостаточно исполнения заповедей. Понимаемых, как свод правил. Недостаточно исполнения какого угодно свода правил. То есть, закона. Более того, невозможно выполнить все имеющиеся заповеди. И более того, нет необходимости в выполнении всего комплекса заповедей в целом. А есть необходимость исполнения заповедей как способа осознания и восприятия благодати. То есть, того, что само способно формулировать любые заповеди на любые случаи. Многообразие которых невозможно исчерпать никаким законом. Вот в этом есть необходимость. И в нём же есть достаточность.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Не могу такие длинные сообщения proxrista читать. На работе нужно много информации прочитывать, вникать. Тут уже сил не остается.
В двух словах всё как обычно: Мы простохристиане, от Апостолов, мы знаем единственно правильный путь.
Этот ручеек на форуме не иссякает. Постоянно появляются какие то пророки, учителя, лучшие толкователи священных текстов. Обычно такие настойчивые - представители харизматических общин.

А ты его понимаешь вообще? Я с трудом выбираю из сих пространных речей пару-тройку тривиальнейших смыслов. Может, чего-то не вижу?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, в общем да.
Умиляет, что в каждой конфессии находится козырь, который ставиться в главу спасения.
А раз этим козырем обладаем только мы, то ... Типа, все пути правильные, но спасительный только у нас.

Это образ мыслей эпигонов. Хотя, эпигоны и создают для себя собственные конфессии.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Есть такие пятидесятники-единственники. Они отрицают Троицу, как одельные ипостаси, единого и неделимого Бога. Или субботствующие баптисты. У всех находится "изуминка" говорящая о самости самых.

Ну да, это такие вымороченные "изюминки", предназначенные для оправдания обособления. Но бывают же и серьёзные причины для разделения.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Филиокве- это серьезная причина для раздления?

Причины не на поверхности. Это уже вербализованное оправдание разделения, видимый повод для его объявления.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- То, что вы пытаетесь достичь, - это и есть суть рабство праведности, когда человек оставляет уже греховность свою - и в любой обстановке проявляет праведность, потому и сказано - стали рабами праведности, - но по причине предания себя от всего сердца в научение по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, тогда и получается, что заповеди Нового Завета просто описывают поведение такого человека, - как он ведет себя. Таким образом тогда уже человек этот Новый Завет и исполняет - со своей стороны, сверяясь с требованиями, условиями и заповедями Нового Завета, - во исполнении их.

- И если вы в руки возьмете Новый Завет и начнете все же подчеркивать все заповеди и наставления Господа в побудительном наклонении, то вы и начнете постепенно различать по группам, что есть заповеди - как надо себя вести - во исполнении Нового Завета, а есть заповеди категории - что надо сделать человеку, чтобы он смог исполнять заповеди - как себя надо вести - в Новом Завете.
И эти заповеди - категории - что надо сделать вначале, и разделяются на покаяние и принятие рождение свыше от воды и Духа, на чтение Слова Божия, на содержании в сердце человека Слова Божия, чтобы Слово Божие стало Словом веры в жизни этого человека, на очищение и защиту сердца своего от врага, на молитву к Богу...
То есть, без исполнения этих заповедей, человек не сможет соответствовать исполнению Нового Завета - со своей стороны.

- А вот когда человек исполняет как должно эти заповеди, то такой человек и становится рабом праведности - силами Нового Завета, живя уже Христом и во Христе, когда дух человека умерщвляет греховные дела плоти, и закон греха и смерти в членах тела человека подавляется законом духа жизни, и при этом и происходит -

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

- То есть, тогда и происходит исполнение заповедей Нового Завета таким человеком - вот таким образом.
И поэтому условия Нового Завета - преодолимы для него, например, - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

9
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То есть, такой человек умерщвляет дела плоти греховные духом, и таким образом и соответствует требованиям этого однозначного условия в Новом Завете, то есть, он так не поступает.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Затейливо изложено. Это затрудняет восприятие смысла, когда он там есть. Зато скрывает его отсутствие, когда его там нет.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я, конечно, не филолог-криптолог-программист. Но ощущение, что тексты пишет ИИ, иногда подправляемые оператором. Щас ведь можно любые программы делать.

Сектанты так же разговаривают. Или просто сильно упёртые люди. Какая-то проблема с рефлексией. Отвечают не собеседнику, а на запрос.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Ну так тоже самое мог кто - то написать и о вас. Ведь так? Вот по ощущению...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

- То есть, иными словами, вы ничего не поняли, о чем была речь. Ведь так?

- Ну прочесть же вы можете?

12
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
(1-е Коринфянам 2:12-14)

14
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
(1-е Коринфянам 2:12)

- То есть, так прямо и написано, что душевный человек не принимает Слово Божие - во всей полноте, не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием и не может потому это разуметь.
Речь и идет о том, что мало принять водное крещение во имя Иисуса Христа в Новом Завете, но надо еще и принять крещение Святым Духом, - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- То есть, речь идет о том, что вот человек, не принявший крещение Святым Духом, конечно же может читать Слово Божие Нового Завета, может различать и заповеди понятные ему, и повествования, о которых идет речь, но вот во всей полноте, о чем написано в Новом Завета, вот в части того, что для него является безумием, - не может еще.
И потому человеку надо принять еще и крещение Святым Духом, - попросив Духа Святого у Бога Отца по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий получает.
То есть, человек, не принявший крещение Святым Духом, - читает нечто в Слове Бога, но понять, вместить о чем идет речь - во всей полноте, - не сможет. Вот то, что написано в этом месте он вроде как понимает, а вот написанное в другом месте, - не понимает.

- Иисус Господь тоже самое говорил и ученикам Своим, Апостолам, когда Он многое что им разъяснял Лично и они не понимали сразу о чем идет речь, но разъяснял Господь им так же и то, что -

12
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(От Иоанна 16:12-13)

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(От Иоанна 14:26)

Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(От Иоанна 15:26)

- Вот как тогда, обычным людям, будущим Апостолам Христовым, ученикам Иисуса Христа, - надо было принять Святого Духа в дух свой, принять крещение Святым Духом, - что с ними и произошло в день Пятидесятницы - Деяния: 1 / 4 - 5, 2 / 1 - 4, - вот для того, чтобы разуметь учение Иисуса Христа Нового Завета во всей полноте, - вот чтобы Слово Божие Нового Завета вмещалось в них и они потому понимали, о чем идет речь, - то точно так же и всем последующим поколениям людей надо кроме водного крещения во имя Иисуса Христа, - принять и крещение Святым Духом, как это было и с первенцами - Апостолами Христовыми - обычными людьми, - в день Пятидесятницы в Иерусалиме.
А иначе никак. То есть, вы будете читать Новый Завет, но так и не поймете, о чем идет речь - во всей полноте написанного. Потому что разумение и исходит от Духа Святого в человеке, в духе человека чрез его духовный разум тогда уже Духом Господа, Духом Божием.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Говорю же. С трудом разбирая понаписанное, я нахожу в нём пару-тройку тривиальных смыслов, которые при употреблении усилия можно связать с общим направлением разговора. Возможно, некие глубокие смыслы были там запрятаны слишком для меня глубоко. А может быть, их там и не было.
И нет нужды сыпать тут столькими цитатами. Тут все читали Библию.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Так цитата из Библии как раз и была приведено - в доказательстве того, почему мало что понятно якобы было вам.

- Вот написано ясно и понятно - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Вот и скажите, вы лично в Царствие Божие войдете - или нет, и почему, - вот согласно этому одному из условий Нового Завета?

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24