Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Христианство




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 24-11-2023, 23:48 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
- Еще раз, чтобы вы не шли за обманывающими вас. Возьмите Библию в Синодальном переводе для русскоязычных людей, и попытайтесь найти "термин" "баптизм". Нет такого слова.
Точно так же и в других переводах Библии - нет такого слова, а есть суть - принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - на своем языковом наречии.

- То есть, берется иностранное слово, или любое созвучие буквенное, и заменяется - водное крещение во имя Иисуса Христа - этим созвучием, и объявляется, что это якобы нечто "новое" или "другое", - а это суть все тоже водное крещение во имя Иисуса Христа.
В этом и обман.
Ну, это все равно, как если вам скажут - что принявшие водное крещение - это якобы "утюги", и далее, что вот эти "утюги" якобы нетаковые, - когда это все тоже самое - как суть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа.
Прием такой - сатанинский, - таким образом искусственно вводится разделение между христианами, верующими во имя Иисуса Христа.

- А принявшие водное крещение - это все те же христиане и есть, но только лишь принявшие половину рождения свыше - от воды и Духа, - от воды во имя Иисуса Христа, как и принявшие крещение Святым Духом - это все те же христиане и есть, но принявшие лишь половину рождения свыше - от Духа.
Если вы прочтете Послание 1 - е Коринфянам, то вы и увидите, что Апостол Павел никакого разделения не вводил по этим признакам между христианами в церкви, но утверждал, что надо принять и второе крещение всем - как суть полноту рождения свыше - от воды и Духа, - на примере принятия крещения Святым Духом - в разъяснении говорения на языках.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 18-01-2024, 18:18 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
- Ну, а когда вы если действительно вникните в Слово Божие Нового Завета, то вы и увидите сами, как просто отрицается часть Слова Божия некоторыми.

- Например, здесь Иисус Христос Господь заповедует - что надо сделать человеку, чтобы родиться свыше - от Иоанна: 3 / 3 - 5 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Видите, как Иисус Господь говорит, что ежели кто не примет рождение - от воды и Духа, тот не войдет в Царствие Божие.
Рождение от воды и рождение от Духа - это суть два события, вот чтобы родиться свыше и надо человеку принять эти два события.
То есть, рождение от воды - это суть принятие водного крещения во имя Иисуса Христа. А рождение от Духа - это суть принятие крещения Святым Духом, - что и показано конкретно на примере рождения свыше при Апостоле Петре, - вот как это происходит, как два события, и что Апостол Петр и говорит, что кто принял одно событие - крещение Святым Духом, тем надо обязательно принять и второе событие - водное крещение во имя Иисуса Христа (что Апостол Петр и повелел им сделать), - то есть, принять полноту рождения свыше от воды и Духа - Деяния: 10 / 44 - 48 - читайте внимательно.

- А теперь и представьте, что к вам приходит некто и начинает убеждать вас, что, мол рождение от воды надо принимать - водное крещение во имя Иисуса Христа, - а вот крещения Святым Духом - не надо принимать, не обязательно, мол, это принимать вам. Вот у вас и не получается потому рождения свыше во всей полноте.

- И наоборот. К вам приходит некто и начинает вас убеждать, что, мол, крещение Святым Духом вам надо принять обязательно, а вот водное крещение во имя Иисуса Христа - не надо принимать. И опять у вас не получается потому рождение свыше во всей полноте.

- Вот таким образом у вас и получаются две различные конфессии, которые вас убеждают в истинности одного из событий, при этом, отрицая все написанное в Слове Божием о втором событии, - то есть, вас убеждают в истинности крещения Святым Духом, но при этом отрицают все, что написано о необходимости принятия водного крещения во имя Иисуса Христа. И наоборот. Вас убеждают в истинности принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, но при этом отрицают все, что написано о крещении Святым Духом и что связано с ним.

- А если вы соедините вместе их убеждения, - то вы и получите всю полноту написанного в Слове Божием о рождении свыше.

- То есть, вот чтобы уразуметь это, что идет простое отрицание части Слова Божия при этом, - вам уже большого ума для этого не надо.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 20-01-2024, 19:10 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
- Дело в том, что Бог сразу провозгласил, и сие сразу и проповедовали Апостолы Христовые - всем и вся на земле - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, все пророки ранее и предвещали дни, когда придет Иисус Христос. И далее, видите что написано? Что ежели всякая душа, то есть, ваша душа, моя душа, людей разных национальностей, разных групп и подгрупп - по их распределению по тем или иным признакам, - вот всякая душа, в какой бы группе людей она не пребывала и как бы эта группа людей не называла себя, - но ежели эта душа не будет послушна Иисусу Христу - во всем, то она истребится. То есть, она просто далее не сможет пребывать в вечности. Другие условия в вечности, не как на земле. А изменения с человеком эти и производятся силами Нового Завета - во исполнении Нового Завета и никак иначе.
И если какие группы людей провозглашают Господом Иисуса Христа, то тем более они должны быть послушны во всем Иисусу Христу, то есть, послушны во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, реченного Духом Святым чрез Пророков Бога Апостолов Христовых, научающих людей всему, что Он заповедал и им - от Матфея: 28 / 16 - 20.

- И поэтому нет разницы между разными группами людей, провозглашающих Иисуса Христа Господом и как Главою Церкви Христовой. Каждый из этих людей должен исполнять условия Нового Завета, вот чтобы спастись Новым Заветом, вот хоть как он себя не будет при этом называть.

- А послушание во всем Иисусу Христу Господу и начинается с молитвы Отче наш, с покаяния пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехах своих и - внимание - с принятия рождения свыше, как суть рождение от воды и Духа, то есть, принятием водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом.
Причем, не имеет никакого значения - когда человек и в какой последовательности примет каждое из крещений. И примеры при Апостоле Петре и Апостоле Павле в Деяниях ясно показывают это.
Но, для того чтобы не истребиться - и надо быть послушным Иисусу Христу во всем, то есть, принять оба этих крещения, - вот изначально.

- Крещение Святым Духом человек обретает - попросив у Бога Отца (предварительно покаявшись пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, очистившись) Духа Святого, крещения Святым Духом, - вот в любое время и на любом месте, вот как он молится к Богу молитвой Отче наш, прося при этом хлеба насущного, то точно так и просит у Бога Отца Духа Святого - и дастся ему, ибо просящий получает, - от Луки: 11 / 5 - 13, - по заповеди Господа Иисуса Христа.

- Водное крещение во имя Иисуса Христа человек обретает в лоне церкви, при свидетелях, при помощи служителей этой церкви.

- Вот независимо от того, как кто называется, если человек принял оба крещения - в подчинении Иисусу Христу, то он и исполняет повеление Бога - быть послушным Иисусу Христу во всем.

- А далее послушание во всем Иисусу Христу и реализуется в послушании духа человека Духу Господа, пребывающего в духе человека, - во исполнении уже и внешних заповедей Нового Завета - как себя надо вести. То есть, так и реализуется воля Бога для человека - быть во всем послушным Иисусу Христу, потому что тогда уже в таком человеке -

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- То есть, силы Нового Завета начинают действовать в человеке уже с принятия им того или иного крещения, что человек и испытывает и познает в самом себе, - и как во оставлении грехов, и как в возросшем желании читать Слово Божие, - человеку вдруг становится крайне интересно Слово Божие, что он и делает, читает, размышляет и получает разумение от Духа Святого - о чем идет речь - в познании.

- Поэтому, в Новом Завете нет никаких конфессий. Каждый может в этом убедиться - прочитав внимательно Новый Завет. Нет ни названий придуманных людьми, ни определений этих придуманных названий. А все христиане должны равно принять оба крещения и пребывать в научении по Слову Божию Нового Завета - чрез Апостолов Христовых.
А конфессии - вот по названию уже - и вносят разделение среди христиан - вопреки заповеди Господа в Новом Завете о неразделении. В каждой конфессии могут быть христиане, принявшие уже оба крещения и пребывающие далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, реально конфессия представляет собой собрание людей, провозгласивших Иисуса Христа Господом, но при этом, не исполняющие то или иное условие Нового Завета. Отсюда и разделение - вопреки воле Бога в Новом Завете.
Более того, придумывают название специально для того, чтобы, если люди полностью послушны Слову Божию учения Иисуса Христа во всем, то можно бы было сказать, мол, что они все равно нетаковые, - потому что вот не могут сказать на Апостолов Христовых, что это якобы Апостолы Христовые нетаковые, вот и говорят, мол, эти, под новым названием - нетаковые, - хотя при этом эти люди и приняли и оба крещения и исполняют Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.

- Но любое отклонение от Слова Божия Нового Завета и изобличается Словом Божием - вот во всей полноте написанного по каждой из тем.
И уже, начиная даже с названий групп разделений христиан, - с конфессий, то таких терминов уже нет в Слове Божием, а тем более и самих определений, что каждый этот придуманный людьми термин - означает.
Но в Слове Божием есть Христиане, ученики Иисуса Христа Господа - по Слову Божию учения Иисуса Христа, и исполняющие Новый Завет Бога с людьми, так как были выкуплены из закона смертью Иисуса Христа безвинной - за них, что христиане и признали пред Богом - в покаянии во грехах своих - в нарушении закона - во имя Иисуса Христа - Деяния: 13 / 38 - 39.
Более того, Христиане, принявшие оба крещения Христом и во Христе, - и есть суть сонаследники с Иисусом Христом - наследия Авраамова, которое Бог обещал дать людям - чрез Семя Аврамово - Иисуса Христа -

26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(К Галатам 3:29)

- Более того, Господь Иисус Христос дал обетование -

И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(От Марка 9:41)

- Потому и написано -

а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1-е Петра 4:16)

- Где вы тут видите, что это якобы Христианин - той или иной группы, в смысле, конфессии? Нет же такого в Слове Божием Нового Завета...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 24-01-2024, 17:44 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
proxrista писал(а):
- Еще раз, чтобы вы не шли за обманывающими вас. Возьмите Библию в Синодальном переводе для русскоязычных людей, и попытайтесь найти "термин" "баптизм". Нет такого слова.
Точно так же и в других переводах Библии - нет такого слова, а есть суть - принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - на своем языковом наречии.

- То есть, берется иностранное слово, или любое созвучие буквенное, и заменяется - водное крещение во имя Иисуса Христа - этим созвучием, и объявляется, что это якобы нечто "новое" или "другое", - а это суть все тоже водное крещение во имя Иисуса Христа.
В этом и обман.
Ну, это все равно, как если вам скажут - что принявшие водное крещение - это якобы "утюги", и далее, что вот эти "утюги" якобы нетаковые, - когда это все тоже самое - как суть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа.
Прием такой - сатанинский, - таким образом искусственно вводится разделение между христианами, верующими во имя Иисуса Христа.

- А принявшие водное крещение - это все те же христиане и есть, но только лишь принявшие половину рождения свыше - от воды и Духа, - от воды во имя Иисуса Христа, как и принявшие крещение Святым Духом - это все те же христиане и есть, но принявшие лишь половину рождения свыше - от Духа.
Если вы прочтете Послание 1 - е Коринфянам, то вы и увидите, что Апостол Павел никакого разделения не вводил по этим признакам между христианами в церкви, но утверждал, что надо принять и второе крещение всем - как суть полноту рождения свыше - от воды и Духа, - на примере принятия крещения Святым Духом - в разъяснении говорения на языках.


А разделение произошло гораздо ранее. Люди возгордились и решили башню до небес построить. Чем закончилось? Перестали понимать друг-друга. И разбрелись. Раньше они Бога одним именем называли, верно? А потом стали кто во что горазд. Одни Эллохимом стали называть, другие -Иеговой. А когда разбрелись, то все разные религии придумали. Кто же инициатором был такого вот разделения?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 26-01-2024, 10:54 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
- Написанное Слово Божие Духом Святым чрез Апостолов Христовых - читается равно на любом месте земли. Потому и написано в Новом Завете -

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)

- Мы, - это и есть Апостолы Христовые, что вы и читаете равно в Новом Завете - хоть где не находясь и хоть как не называясь.

- Нет никаких конфессий в Новом Завете. Христиане - это люди, исполняющие Новый Завет Бога с людьми.
И все люди равно - независимо от того, кто они и что они, крестясь Христом и во Христа, равно становятся Христовыми и сонаследниками со Христом Авраамового наследия, - во исполнении ими равно всеми Нового Завета. Все условия Нового Завета написаны ко исполнению равно - всем людям на земле. Нет такого, что вот эти люди - эти условия исполняют, то есть, эти заповеди Бога в Новом Завете, - а вот те, вот исполняют часть заповедей Нового Завета - к Галатам: 3 / 27 - 29 -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- То есть, все вы одно, - все вы равно живете Христом и во Христе - во исполнении Нового Завета Бога с людьми, как Христиане, Христовые - ученики Иисуса Христа - пот Слову Божию -

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния 11:26)

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 26-01-2024, 17:18 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Т.е вы настиваете, что все должны придти в единство Веры? Единство христианской веры.
А в единство чьей веры мы должны придти?
Вашей, моей, Алексия, Галины?
Историю пятидесятничества знаете? Как, от кого откалывался, и еще будут откалыаться, поверьте. Так, в чьё единство веры мы должны придти?
Вы можете тут сыпать сколько угодно цитат из Писания, интернет терпеливый, он всё стерпит. Просто провозгласите: Я хочу донести до вас то-то и то-то. Спасибо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 26-01-2024, 18:56 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3375
Откуда: Ростов-на-Дону
При Втором Пришествии, когда всё станет очевидным, все придут к единству веры. Только некоторые уверуют по-сатанински - с отвержением. В этом смысле стремление некоторых привести все веры в единство выглядят апокалиптично.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 27-01-2024, 20:04 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Алексий писал(а):
Только некоторые уверуют по-сатанински - с отвержением.

Это как?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 27-01-2024, 20:10 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3375
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Алексий писал(а):
Только некоторые уверуют по-сатанински - с отвержением.

Это как?

Как верует сатана. Он-то уж точно не питает никаких сомнений насчёт бытия Божьего.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 27-01-2024, 21:02 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Aster писал(а):
А разделение произошло гораздо ранее. Люди возгордились и решили башню до небес построить. Чем закончилось? Перестали понимать друг-друга. И разбрелись. Раньше они Бога одним именем называли, верно? А потом стали кто во что горазд. Одни Эллохимом стали называть, другие -Иеговой. А когда разбрелись, то все разные религии придумали. Кто же инициатором был такого вот разделения?

- Это вообще разные и несравнимые случаи.
Мы говорим о том, что Новый Завет имеет равные условия для всех людей, - хоть как не назовитесь. И если кто не исполняет эти условия Нового Завета, тот исполнением Нового Завета войти в жизнь вечную не сможет.
А у Бога по Слову Божию много Имен. Ну и что? Прочтите Синодальный перевод Слова Божия, - где Имена Бога и написаны с заглавной буквы. И даже особо - в Новом Завете.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 27-01-2024, 21:23 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Aster писал(а):
Т.е вы настиваете, что все должны придти в единство Веры? Единство христианской веры.
А в единство чьей веры мы должны придти?
Вашей, моей, Алексия, Галины?
Историю пятидесятничества знаете? Как, от кого откалывался, и еще будут откалыаться, поверьте. Так, в чьё единство веры мы должны придти?
Вы можете тут сыпать сколько угодно цитат из Писания, интернет терпеливый, он всё стерпит. Просто провозгласите: Я хочу донести до вас то-то и то-то. Спасибо.

- Ну так нет такого термина Слова Божия - "пятидесятники". Соответственно, нет в Слове Бога и того, что некто подразумевает под этим придуманным якобы термином.
В Новом Завете есть Христиане, - как ученики Иисуса Христа и исполняющие Новый Завет Бога с людьми.

- Вера - от слышания Слова Божия, а не слова человеческого.

- О чем речь?

- Да вот об этом - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, в этих двух стихах говорится о многом. И о первичной цели пребывания человека во исполнении Нового Завета - по Слову Божию учения Иисуса Христа, - и в том числе.

- А о какой вере в Новом Завете идет речь?

- Да вот о какой -

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- То есть, здесь написано, что если Иисус Христос пребывает в человеке, то он и в вере, и наоборот, - человек не в вере, если в нем не пребывает Иисус Христос.

- О каком исследовании в проявления чего идет речь? Да вот об этом -

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

- То есть, человек начинает исполнять заповеди Нового Завета, когда Сам Бог помогает ему в этом.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 27-01-2024, 21:34 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
При Втором Пришествии, когда всё станет очевидным, все придут к единству веры. Только некоторые уверуют по-сатанински - с отвержением. В этом смысле стремление некоторых привести все веры в единство выглядят апокалиптично.

- Ну вот смотрите, одно из условий Нового Завета, равного для всех -

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:16)

- Видите, что здесь однозначно провозглашает Господь? Кто будет веровать и креститься - тот будет спасен. То есть, кто будет веровать и не будет креститься, тот спасен не будет. Ибо вера без дел - мертва. А принятие обоих крещений - во Христа и Христом, и есть суть дела именно веры.

- Соответственно, и заповедь Господа - ко исполнению в Новом Завете - принять рождение свыше от воды и Духа, чтобы человек смог войти в Царствие Божие - от Иоанна: 3 / 3 - 7, - тоже об этом.
То есть, кто не примет оба крещения - во Христа и Христом, тот и не войдет в Царствие Божие, - и Иисус Господь об этом - истинно, истинно - предупреждает.

- То есть, Господь не ограничивает тем самым людей, но Господь показывает путь людям, что им надо сделать, чтобы войти в Царствие Божие, вот как одно из условий Нового Завета, причем, равного для всех.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 27-01-2024, 21:42 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
Aster писал(а):
Алексий писал(а):
Только некоторые уверуют по-сатанински - с отвержением.

Это как?

Как верует сатана. Он-то уж точно не питает никаких сомнений насчёт бытия Божьего.

- Ну, а бесы, - это бесы -

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иакова 2:19)

- А сатана это знает...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 28-01-2024, 13:14 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
- В том - то все и дело, что вот это "разное на выходе" у некоторых - и есть прямое искажение и отрицание Слова Божия.
То есть, все так называемые интерпретации якобы и упираются в отрицание ясно написанного в Слове Божием, - написанного во всей полноте в Новом Завете - по данной теме.
Соответственно, и логика убеждения - ложная, но все изобличается - отрицанием ясно написанного в Слове Божием по данной теме.

- Приведу учебный пример, чтобы было понятно, о чем идет речь и как это действует. Вот приходит к вам некто и начинает утверждать, что в таблице умножения написано нечто неверно. То есть, вам так прямо и говорят, что вот трижды три - это не девять, а равно шесть. Это хорошо, когда вы знаете уже таблицу умножения, а то пользуясь вашей безграмотностью если, вас просто наставляют, даже ничего не разъясняя, что трижды три есть шесть. А когда вы вопрошаете, мол, как же так, вот написано, что трижды три есть девять? То вам и разъясняют уже, что вот смотрите - и используют при этом всё туже таблицу умножения, - вот же написано, что дважды два есть четыре. Значит и трижды три есть шесть, мол, или вы не согласны с таблицей умножения, что дважды два есть четыре? Поэтому, соответственно, и трижды три есть шесть, а не девять.
И обратите внимание, что в результате такого обмана - все равно - в конечном счете - отрицается именно верно написанное в таблице умножения. То есть, если вы таблицу умножения знаете уже, то вы и увидите этот обман - в отрицании и подмене ясно написанного в таблице умножения.

- Вот нечто подобное происходит и когда некто вас обманывает в Слове Божием. То есть, обман этот и изобличается именно - ясно написанным стихом Слова Божия, Который от вас и скрывают обманывающие вас.

- Так и с конфессиями. Некоторые говорят, например, что надо принимать только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа. И приводят вам все, что написано о водном крещении в Новом Завете. А вы и увидите, что Господь заповедал рождение свыше - как два крещения - от воды и от Духа, и примеры при Апостолах Христовых подтверждают это - что люди принимают именно оба этих крещения при Апостолах Христовых.
Вот и образуется конфессия - на основании отрицания ясно написанного в Слове Бога Нового Завета.

- И наоборот, к вам приходит некто - и научает вас, что надо принимать только лишь крещение Святым Духом. И показывает вам в Слове Бога все, что написано о крещении Святым Духом, мол, это же по Слову Божию. Что так ведь и есть.
Но при этом - отрицается необходимость принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа. Вот и изобличение во лжи этой.

- Видите, что две конфессии образовались на основе искажения и отрицания Слова Божия - и это легко изобличается - внимание - ясно написанным в Слове Божием - по данной теме. Вот пусть хоть в одном месте ясно написано, но отрицать ясно написанное в Слове Бога - нельзя.
Потому что ясно написанное в одном месте в Слове Божием - и разъясняет нечто, что еще неискушенные в Слове Божием могут воспринимать двояко - нечто написанное по данной теме в другом месте. А ясно написанное как раз и подтверждает однозначность наставления Слова Божия в Новом Завете - по данной теме.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 29-01-2024, 23:12 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Цитата:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:16)

Кто же с этим спорит? Вот в РПЦ веруют, там еще и крестят. Не хотите с ними войти в единсто веры? Или с кем хотите войти в единство веры?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 30-01-2024, 03:19 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3375
Откуда: Ростов-на-Дону
proxrista писал(а):
- Ну вот смотрите, одно из условий Нового Завета, равного для всех -

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:16)

- Видите, что здесь однозначно провозглашает Господь? Кто будет веровать и креститься - тот будет спасен. То есть, кто будет веровать и не будет креститься, тот спасен не будет. Ибо вера без дел - мертва. А принятие обоих крещений - во Христа и Христом, и есть суть дела именно веры.

- Соответственно, и заповедь Господа - ко исполнению в Новом Завете - принять рождение свыше от воды и Духа, чтобы человек смог войти в Царствие Божие - от Иоанна: 3 / 3 - 7, - тоже об этом.
То есть, кто не примет оба крещения - во Христа и Христом, тот и не войдет в Царствие Божие, - и Иисус Господь об этом - истинно, истинно - предупреждает.

- То есть, Господь не ограничивает тем самым людей, но Господь показывает путь людям, что им надо сделать, чтобы войти в Царствие Божие, вот как одно из условий Нового Завета, причем, равного для всех.

Новый Завет - не новый закон. Нельзя спастись исполнением закона. Хотя бы и нового.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 31-01-2024, 13:38 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
proxrista писал(а):
- Ну вот смотрите, одно из условий Нового Завета, равного для всех -

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:16)

- Видите, что здесь однозначно провозглашает Господь? Кто будет веровать и креститься - тот будет спасен. То есть, кто будет веровать и не будет креститься, тот спасен не будет. Ибо вера без дел - мертва. А принятие обоих крещений - во Христа и Христом, и есть суть дела именно веры.

- Соответственно, и заповедь Господа - ко исполнению в Новом Завете - принять рождение свыше от воды и Духа, чтобы человек смог войти в Царствие Божие - от Иоанна: 3 / 3 - 7, - тоже об этом.
То есть, кто не примет оба крещения - во Христа и Христом, тот и не войдет в Царствие Божие, - и Иисус Господь об этом - истинно, истинно - предупреждает.

- То есть, Господь не ограничивает тем самым людей, но Господь показывает путь людям, что им надо сделать, чтобы войти в Царствие Божие, вот как одно из условий Нового Завета, причем, равного для всех.

Новый Завет - не новый закон. Нельзя спастись исполнением закона. Хотя бы и нового.

- То есть, вы написали, что Новый Завет - не закон, и поэтому Новым Заветом - во исполнении - можно спастись. Ведь так?

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 31-01-2024, 13:51 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
Новый Завет - не новый закон. Нельзя спастись исполнением закона. Хотя бы и нового.

- Дело в том, что ныне действуют оба завета одновременно, - Ветхий Завет, первый, - и Новый Завет. Содержанием Ветхого, первого завета, есть закон Моисеев. Содержанием Нового Завета есть Слово Божие учения Иисуса Христа.
Каждый завет имеет свои - и условия, и заповеди, и обетования Бога - благословения при исполнении, и наказания - при нарушении. Каждый завет имеет и свои и служения. Например, по закону - первосвященник - человек на земле живущий, по Новому Завету - Первосвященник Иисус Христос - на Небесах.

- Но и в законе Бог дает обетование - спасения законом - при исполнении закона -

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)

- То есть, в Новом Завете Бог подтверждает, что написанное в законе - так и есть - Левит: 18 / 5.
Поэтому, вот Иисус Христос исполнил закон, - и Бог и воскресил Его из мертвых - в жизнь вечную.

- Поэтому и Евангелие есть - и по сей день, - как искупление человека Иисусом Христом - из закона Моисеева -

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деяния 13:38-39)

- То есть, человек, покаявшийся пред Богом Отцом во грехах своих - в нарушении закона, начиная с необрезания плоти своей, - получает прощение - во имя Иисуса Христа, умершего уже за прощение этого человека - пред законом.
И потому человек при этом сразу же и переходит под власть и руководство Нового Завета -

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя

- То есть, далее человек и исполняет Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, дабы при помощи Бога - исполнением Нового Завета и восхитить жизнь вечную, вот как и эти парни -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(К Римлянам 6:17-18)

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(К Евреям 9:15)

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 31-01-2024, 14:38 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3375
Откуда: Ростов-на-Дону
proxrista писал(а):
- То есть, вы написали, что Новый Завет - не закон, и поэтому Новым Заветом - во исполнении - можно спастись. Ведь так?

Тут не ясно, что значит исполнить то, что не есть закон.
То есть, понятно, что значит исполнить закон. Также понятно, что значит не исполнить закон. А если что-то не есть закон, то непонятно, что значит его исполнить или не исполнить.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 31-01-2024, 16:08 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
proxrista писал(а):
- То есть, вы написали, что Новый Завет - не закон, и поэтому Новым Заветом - во исполнении - можно спастись. Ведь так?

Тут не ясно, что значит исполнить то, что не есть закон.
То есть, понятно, что значит исполнить закон. Также понятно, что значит не исполнить закон. А если что-то не есть закон, то непонятно, что значит его исполнить или не исполнить.

- Содержанием Нового Завета есть Слово Божие учения Иисуса Христа. Вот Слово Божие, прописанное в Новом Завете, и надо исполнять, - что Иисус Господь и разъяснял -

24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
(От Матфея 7:24-25)

- То есть, речь в Новом Завете и идет - о исполнении заповедей Нового Завета - учения Иисуса Христа -

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)

- То есть, как Иисус Христос исполнил заповеди Бога Отца в законе, так и исполняющим Новый Завет - надо исполнять заповеди учения Иисуса Христа, прописанные в Новом Завете.

- Каждый завет имеет и свою совокупность заповедей - ко исполнению.

- Что такое - завет? Это договор Бога с людьми, и условием этого договора есть - исполнение заповедей Бога людьми - по этому договору, - и исполнение Богом обетований Своих, прописанных в этом договоре.

- Что тут может быть непонятно?

- Вы когда заключаете договор, то вы исполняете условия этого именно договора, - вот чтобы вам этот договор не нарушить и не заплатить неустойку - по этому же договору.

- Вот два завета - и есть суть - два договора.

- И Ветхий Завет и Новый Завет - Есть Слово Божие. Человек исполняет Слово Божие - в обоих заветах.

- Если вы начнете читать Новый Завет - с карандашем в руках и подчеркивать все заповеди Бога и наставления Бога - в побудительном наклонении, вы и увидите - что вам надо исполнять в Новом Завете.

- Вот, например, -

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(От Иоанна 3:7)

- Вот и принимайте рождение свыше - во исполнении этой заповеди Господа - в Новом Завете. А иначе нельзя - и вы будете нарушителем Нового Завета, соответственно, Новым Заветом и не спасетесь.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Список форумов » Основной раздел » Христианство


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB