Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Христианство




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 15-02-2024, 14:56 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
- Написано - веровать и креститься. Совместно. Так же совместно и написано - о послушании Иисусу Христу - во всем.
То есть, не написано, кто будет веровать и не будет крестится - тот якобы спасется.
Все Слово Божие написано - совместно - со всем написанным, и одно не отрицает другого в Слове Бога. В вере, но во всем послушным Христу. Не написано, что если кто в вере, то может быть непослушным Иисусу Христу - во всем - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Или кто - то думает, что его лично сие не касается? Вот других касается, а его именно - нет?

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 15-02-2024, 15:50 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3377
Откуда: Ростов-на-Дону
proxrista писал(а):
- Написано - веровать и креститься. Совместно. Так же совместно и написано - о послушании Иисусу Христу - во всем.
То есть, не написано, кто будет веровать и не будет крестится - тот якобы спасется.
Все Слово Божие написано - совместно - со всем написанным, и одно не отрицает другого в Слове Бога. В вере, но во всем послушным Христу. Не написано, что если кто в вере, то может быть непослушным Иисусу Христу - во всем - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Или кто - то думает, что его лично сие не касается? Вот других касается, а его именно - нет?
Да нет, это я говорю о том, что не нужно читать то, что не написано. Написано, что спасён будет тот, кто уверует и крестится. Это и значит, что спасён будет тот, кто уверует и крестится. Не написано, что спасён будет только тот, кто уверует и крестится. Вот и не нужно так читать, будто написано, что спасён будет только тот, кто уверует и крестится, Это не значит, что тот, кто уверует и не крестится или не уверует и не крестится тоже может быть спасён. Это ничего не значит. Вот и нечего так читать, будто это что-то значит. Да только это всё другая тема.

А возможность спасения соблюдением закона - это та тема, которая обсуждается. И вот, закон - это не лишь тот, что прописан в Ветхом Завете. Из Нового Завета тоже можно сделать закон. И затем соблюдать его, рассчитывая им спастись, так как он не ветхий, а новый. В то время, когда он будет так же не спасителен, как и ветхий.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 16-02-2024, 15:41 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
proxrista писал(а):
- Написано - веровать и креститься. Совместно. Так же совместно и написано - о послушании Иисусу Христу - во всем.
То есть, не написано, кто будет веровать и не будет крестится - тот якобы спасется.
Все Слово Божие написано - совместно - со всем написанным, и одно не отрицает другого в Слове Бога. В вере, но во всем послушным Христу. Не написано, что если кто в вере, то может быть непослушным Иисусу Христу - во всем - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Или кто - то думает, что его лично сие не касается? Вот других касается, а его именно - нет?
Да нет, это я говорю о том, что не нужно читать то, что не написано. Написано, что спасён будет тот, кто уверует и крестится. Это и значит, что спасён будет тот, кто уверует и крестится. Не написано, что спасён будет только тот, кто уверует и крестится. Вот и не нужно так читать, будто написано, что спасён будет только тот, кто уверует и крестится, Это не значит, что тот, кто уверует и не крестится или не уверует и не крестится тоже может быть спасён. Это ничего не значит. Вот и нечего так читать, будто это что-то значит. Да только это всё другая тема.

А возможность спасения соблюдением закона - это та тема, которая обсуждается. И вот, закон - это не лишь тот, что прописан в Ветхом Завете. Из Нового Завета тоже можно сделать закон. И затем соблюдать его, рассчитывая им спастись, так как он не ветхий, а новый. В то время, когда он будет так же не спасителен, как и ветхий.

- Ну вот видно, что вы начинаете приближаться к разумению - что Новый Завет надо исполнять человеку. Потому и написано, - что кто будет веровать и креститься - спасен будет, - однозначно и конкретно, вот как пример, что в Новом Завете вера человека одновременно проявляется и с исполнением заповедей Господа в Новом Завете, и что одно невозможно без другого. Вера без дел мертва.
Сразу о вере в Бога и написано -

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(К Евреям 11:6)

- Вот одно из определений - веры в Бога. То есть, вот, пребывая в этой вере, человек и принимает - и водное крещение во имя Иисуса Христа - в лоне церкви Христовой при свидетелях, и крещение Святым Духом - попросив у Бога Отца Духа Святого, покаявшись предварительно во имя Иисуса Христа, - и все это во исполнении заповедей Нового Завета - от Луки: 11 / 5- 13, - но и все это суть - дела веры, ибо вера без дел - мертва.
И следуя далее в научении по Слову Божию Нового Завета, человек и пребывает в учении Иисуса Христа, очищая сердце свое от худых мыслей, и в вере в Слово Божие - познает все, что с ним и происходит в Новом Завете - разумея уже в вере в Слово Божие, в Котором все это и разъясняется для человека. И все это - во исполнении заповедей Господних в Новом Завете.

- Невозможно человеку объявить нечто законом Бога, или не объявить нечто не законом. Бог Законодатель, и от Бога и исходит и Новый Завет учения.
Закон - это совокупность смертоносных заповедей, прописанных во Второзаконии, - вот там вы их и можете прочесть.
Учение Бога Отца Нового Завета - это совокупность заповедей именно учения Бога Отца, прописанных в Новом Завете - чрез Апостолов Христовых.
От заповедей закона - грех может оживать и брать повод - для усиления в теле человека -

8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
(К Римлянам 7:8-10)
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

- От заповедей учения Бога Отца - в Новом Завете - грех не может брать повод и оживать в теле человека, как это происходит, когда человек подзаконен.
И не в силах человека - что - либо изменить в этом.
Поэтому, если человек исполняет заповеди Нового Завета, то он именно заповеди учения Бога Отца - и исполняет, ибо по пришествии веры во Христа Иисуса, - вот начиная с покаяния пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, человек переходит из под руководство закона - под власть и руководство Нового Завета учения Бога Отца -

23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя

- Поэтому вначале Нового Завета и написано - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- И в конце Нового Завета - написано - тоже самое ведь -

и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)

- А послушание Иисусу Христу и реализуется - во исполнении - в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. А потому мы опять и возвращаемся к тому, что есть заповеди Господа в Новом Завете - как себя надо вести, а есть заповеди Господа в Новом Завете - что надо сделать человеку, чтобы человек смог исполнить заповеди Нового Завета - как себя надо вести. И никакого закона. Человек ищет исполнения заповедей и наставлений Бога в Новом Завете - из любви к Господу, выкупившему его из закона смертью Своей безвинной и мучительной за него.
Потому и Господь Иисус Христос и назван Словом Бога -

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1-е Иоанна 5:7)

- То есть, послушание Иисусу Христу и есть послушание Слову учения Иисуса Христа - вот в буквальном смысле, но и в смысле - послушания Духу Христову в служении духа, - суть служение духа человека Духу Христову в проявлении Его чрез себя.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 16-02-2024, 16:06 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
Ну так, всё наоборот. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". Сначала спасение через веру - верой мы спасаемся. А потом исполнение всяческих заповедей - делами мы не спасаемся.

- То есть, это написано вами от незнания и неразумения еще условий Нового Завета, во - первых, что они реальны, и во - вторых, что Бог дает человеку возможность в Новом Завете - и преодолевать их, и именно в этом и заключается сам процесс научения человека этому - по Слову Божию учения Иисуса Христа в Новом Завете.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 16-02-2024, 16:11 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3377
Откуда: Ростов-на-Дону
proxrista писал(а):
...что в Новом Завете вера человека одновременно проявляется и с исполнением заповедей Господа...

Вот. Вера проявляется в исполнении заповедей. Исполнение заповедей - есть проявление веры. Но, опять же, не сказано, что исполнение заповедей может быть проявлением только лишь веры. Оно может быть и проявлением, например, суеверия. Когда заповедь исполняется законнически.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 16-02-2024, 20:21 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Римлянам 10

5. Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6. А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8. Но что говорит Писание?
9. Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
10. Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
1. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Разве тут говориться- ты должен креститься, ты должен получить дар духа, ты должен запечатлеть получения дара духа и начинать говорить на каком то непонятном языке, а иначе не спасешься?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 16-02-2024, 22:44 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Aster писал(а):
Алексий писал(а):
Там посыл другой. Человек может быть спасён не потому, что исполнил договор. Который он всё равно не исполняет. А по благости Божьей исключительно. И человек должен исполнять заповеди не потому, что иначе не спасётся. А потому, что это и есть естественный для него образ поведения.

Хорошее определение.
На самом деле человеку не там много нужно для спасения. Возлюби Бога своего. Возлюби ближнего своего. Все остальное буде проистекать, если ты сможешь выполнить этих два условия. Но ты не можешь выполнить эти два условия, и пытаешься прикрыть свой срам какми то "правильными" делами, типа исполнением того, сего, какими то пророчествами, наполнением "духом"...

- Определение неверное. Так некто может и заявить, мол, а зачем ему закон исполнять, ведь он его не исполнит никогда, поэтому и давай - ка закон будем нарушать... Вот это именно и написано было - только о Новом Завете.
А что на самом деле?

- В законе есть заповедь Бога - обрежьте сердца ваши -

Второзаконие: 10 / 16. Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны.

Второзаконие: 30 / 6. И обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе.

Иеремия: 4 / 4. Обрежьте себя для Господа и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.

- То есть, речь идет не о обрезании плоти, а о обрезании сердца человека - по духу. Заповедь дана Богом в законе, а исполнить эту заповедь человеку можно только лишь в Новом Завете, - во исполнении Нового Завета - к Римлянам: 2 / 28 - 29 -

28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

- И обратите внимание, что обрезание сердца человеку надо было свершить - дабы он любил Бога от всего сердца своего, - это раз; и чтобы не быть впредь жестоковыйным и не иметь более злых наклонностей своих.

- Соответственно, и две наибольших заповедей в законе есть - от Матфея: 22 / 37 - 40 -

37
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38
сия есть первая и наибольшая заповедь;
39
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

- То есть, это две наибольшие заповеди закона, - а исполняются они, в действительности своей, - в Новом Завете чрез обрезание сердца по духу, - то есть, чрез принятие человеком крещения Святым Духом, - когда человек действительно возлюбил Господа - соединившись с Господом в духе своем, отдав Господу таким образом сердце свое -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- И вторая заповедь - возлюби ближнего своего - исполняется проявлением Духа Господа чрез дух человека -

Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;
(К Филиппийцам 1:8)

- То есть, это Апостол Павел разъясняет уже на своем примере.

- Обрезание сердца по духу - и есть суть обрезание духа человека от тела его Духом Христовым, соединенным с духом человека, когда дух человека обретает потому и Жизнь Иисуса Христа и Праведность Его. Именно это обрезание - сердца по духу - и проповедовал Апостол Павел в Новом Завете, разъясняя евреям, что сие есть - во исполнении закона, и потому и нечего им гнать его за это, не разобравшись еще во всем этом - к Галатам: 5 / 11 - 12 -

11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
12
О, если бы удалены были возмущающие вас!


- То есть, обе эти заповеди наибольшие в законе, как и заповедь обрезания сердца, - и исполняются человеком - с принятием крещения Святым Духом. Надо для этого изначально принять крещение Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13 - по заповеди Господа Иисуса Христа, - ибо просящий получает.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 17-02-2024, 11:11 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
proxrista писал(а):
- Еще раз, чтобы вы не шли за обманывающими вас. Возьмите Библию в Синодальном переводе для русскоязычных людей, и попытайтесь найти "термин" "баптизм". Нет такого слова.
Точно так же и в других переводах Библии - нет такого слова, а есть суть - принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - на своем языковом наречии.
...

- Вот смотрите, как на этом примере хорошо видно - кто есть кто.

В Слове Божием ясно написано, что те, кто не от Бога - не слушают, что говорят Апостолы Христовые -

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)

- А в Слове Бога и написано - кто такие Христиане -

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния 11:26)

Синодальный
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Современный
и, найдя его, привёл в Антиохию. Варнава и Савл оставались там целый год и встречались с церковью, и учили многих, и в Антиохии впервые стали называть учеников Иисуса христианами.

РБО. Радостная весть
и, найдя его, взял с собой в Антиохию. Целый год они прожили в этой общине и вдвоем учили большую группу людей. В Антиохии учеников впервые стали называть христианами.

- То есть, это ученики, учащиеся чрез Апостолов Христовых Слову Божию учения Иисуса Христа. И все. Нет никаких других разъяснений и конфессий, придуманных после этого людьми - вопреки Слову Бога.
Потому и Иисус Господь ясно назвал - кто такие Его ученики -

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
(От Иоанна 8:31)

- То есть, ученики Иисуса Христа - Христиане - это пребывающие в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа.

- Но приходит некто не от Бога - и заявляет вам, что это все не так. То есть, что Христиане - если они научаются по Слову Божию учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых, - то это якобы не Христиане.

- Вот так и изобличаются те, кто не от Бога. И видно хорошо, что нет никакого якобы "разночтения", - а есть прямое отрицание Слова Божия, выдаваемое якобы за "разночтение". То есть, не признается ясно написанное в Слове Бога - во всей полноте по данной теме, - вот это и выдается якобы - за "разночтение".

- То есть, приходит сатана и убеждает людей, - что все якобы не так, как написано в Слове Бога, мол, да и Слова Бога якобы никакого нет и потому никто из людей не возрастает в Господе по Слову Божию...
То есть, за всем этим стоит цель - увести человека от исполнения им Нового Завета Бога с людьми, чтобы человек не смог спастись Новым Заветом - во исполнении - и не восхитил бы потому жизнь вечную.
То вот такое отрицание Слова Божия и начинается и с того, - что отрицается сатаной - кто такие есть Христиане, супротив Слову Божию. И это бывает так наглядно... Ведь так?

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 17-02-2024, 12:52 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Aster писал(а):
Римлянам 10

5. Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6. А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8. Но что говорит Писание?
9. Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
10. Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
1. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Разве тут говориться- ты должен креститься, ты должен получить дар духа, ты должен запечатлеть получения дара духа и начинать говорить на каком то непонятном языке, а иначе не спасешься?

- Тут так не говорится - и вы это знаете. Но так говорится в другом месте Нового Завета. Тактика сатаны в том и заключается, - чтобы противопоставлять Слово Божие - Слову Божию - в обмане людей, мол, раз тут в этом месте так не написано, как в другом месте, то и написанное в другом месте - в Слове Бога - якобы неверно.
Ну, вы же не скажете, например, что раз тут говорится о земном притяжении - в учебнике по физике, то закон Ома поэтому неверен? Вот в первом приближении, чтобы было понятно, о чем идет речь.

- Поэтому, если вы возьмете все написанное в Новом Завете о вере, то вы не можете при этом отрицать и это провозглашение Иисуса Христа, Который специально говорит - истинно, истинно, то есть, далее уже истинней и не может и быть - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Это значит, что при всей ваше вере (как вы там думаете о себе), - вы не сможете войти в Царствие Божие, если не примете рождение свыше - от воды и Духа, то есть, если не примите водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, как это и показано на примере с Апостолом Петром - Деяния: 10 / 44 - 48.

- А если вы возьмете другое место о вере в Новом Завете, вот кто пребывает в вере, а кто еще нет, - то вы и увидите -

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- То есть, если вы еще не приняли крещения Святым Духом и дух ваш потому не соединился с Духом Господа, - то вы и не сможете - по определению - найти, что Иисус Христос в вас, - не сможете проявлять Иисуса Христа в умерщвлении дел плоти духом, например, -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

- И потому, вы еще не в вере, о чем и идет речь в Новом Завете -

Синодальный
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Современный
Испытайте себя, живёте ли вы с верой, проверьте себя. Или вы не в состоянии распознать, что в вас живёт Иисус Христос, если, конечно, не случится так, что вы не выдержите испытание?

РБО. Радостная весть
Задайте себе вопрос: тверды ли вы в вере? Испытайте сами себя! Или вы не знаете, что в вас Иисус Христос? Знаете, конечно, если только не провалились на испытании.

- Видите, что все взаимосвязано в Слове Бога, - и пребывание в вере человека с его рождением свыше от воды и Духа, - и в том числе?
Потому и написано о принявших рождение свыше от воды и Духа - к Римлянам: 8 / 9 - 10 -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

- Вот это именно человек и исследует, - а пребывает ли он в вере, - а есть ли Иисус Христос в нем, в его духе Духом Своим, - а умерщвляет ли он дела плоти духом -

10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

- А все это и обретается человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом Божием, - изначально.
То есть, вера во Христа и исповедание Слова Божия - по учению Иисуса Христа, - подтверждает послушание человека Иисусу Христу во всем, - во исполнении им заповедей Нового Завета, а не отрицает послушание Иисусу Христу во всем, - в его нежелании исполнять заповеди Нового Завета.

- То есть, еще раз. Написанное в Слове Божием Нового Завета - в одном месте, не отрицает написанного в Слове Божием Нового Завета - в другом месте, не может человек отрицать Слово Божие Нового Завета, то есть, написанное в Слове Бога в Новом Завете надо "суммировать", объединять во исполнении, а не отрицать - в исполнении, мол, это делаю, а это не делаю.

- Ну, а вера для человека в Новом Завете - это нечто осязаемое, что он и познает - во исполнении заповедей Нового Завета. Вот если Аврааму вера его вменялась в праведность только, то вера в Новом Завете есть осуществление ожидаемого, - осуществление праведности человеком и чрез человека - Духом Христовым в нем. Не секрет.
Поэтому Иисус Господь и говорил, мол, - вера твоя спасла тебя, - что во исполнении Нового Завета, в Новом Завете, - и обретает реальный смысл и реальное и проявление - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Не сокрыто. Каждый может прочесть это в Новом Завете.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 19-02-2024, 22:16 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
proxrista писал(а):
...что в Новом Завете вера человека одновременно проявляется и с исполнением заповедей Господа...

Вот. Вера проявляется в исполнении заповедей. Исполнение заповедей - есть проявление веры. Но, опять же, не сказано, что исполнение заповедей может быть проявлением только лишь веры. Оно может быть и проявлением, например, суеверия. Когда заповедь исполняется законнически.

- Заповедь закона по закону - законнически и исполняется. Заповедь учения Бога Отца - это не заповедь закона Бога Отца, - ибо -

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)

- И суеверие здесь не причем. Нет такого термина - "суеверие" в Слове Божием.

- А вера во Христа Иисуса и проявляется во исполнении заповедей Его -

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна 14:21)

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)

- И никакого суеверия, а есть послушание Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем -

и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 20-02-2024, 11:15 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3377
Откуда: Ростов-на-Дону
proxrista писал(а):
- Заповедь закона по закону - законнически и исполняется. Заповедь учения Бога Отца - это не заповедь закона Бога Отца, - ибо -

Так, вот то ж. Заповеди благодати - не есть закон. Не надо пытаться исполнять их, как исполнялся бы закон. Повторяя при этом, что исполняется не закон. Это будет зряшная, пустая, "суетная" вера - суеверие.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 20-02-2024, 15:32 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
proxrista писал(а):
- Заповедь закона по закону - законнически и исполняется. Заповедь учения Бога Отца - это не заповедь закона Бога Отца, - ибо -

Так, вот то ж. Заповеди благодати - не есть закон. Не надо пытаться исполнять их, как исполнялся бы закон. Повторяя при этом, что исполняется не закон. Это будет зряшная, пустая, "суетная" вера - суеверие.

- Так Господь заповедует в Новом Завете исполнять заповеди Его. Вы Господу не подчиняетесь?
И еще раз. Закон потому и закон, что это суть смертоносные заповеди, которыми грех познается. Заповедями учения Бога Отца - грех не познается, ибо учение - это не сила греха.
Но это не значит, что заповеди Нового Завета не надо исполнять - в неподчинении Богу, ибо тогда вы в Царствие Божие не войдете. То есть, не воспользуетесь потому благодатью Нового Завета от Бога, вот хоть что не напридумывайте себе. И Бог об этом однозначно - и не раз - предупреждает в Новом Завете.
Бог вам заповедует - что и как вам надо делать в Новом Завете, а не вы ему, что можете не исполнять якобы эти заповеди Господа в Новом Завете - в ложной эйфории вашей. Начните с разумения этого...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 20-02-2024, 17:59 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3377
Откуда: Ростов-на-Дону
proxrista писал(а):
- Так Господь заповедует в Новом Завете исполнять заповеди Его. Вы Господу не подчиняетесь?
И еще раз. Закон потому и закон, что это суть смертоносные заповеди, которыми грех познается. Заповедями учения Бога Отца - грех не познается, ибо учение - это не сила греха.
Но это не значит, что заповеди Нового Завета не надо исполнять - в неподчинении Богу, ибо тогда вы в Царствие Божие не войдете. То есть, не воспользуетесь потому благодатью Нового Завета от Бога, вот хоть что не напридумывайте себе. И Бог об этом однозначно - и не раз - предупреждает в Новом Завете.
Бог вам заповедует - что и как вам надо делать в Новом Завете, а не вы ему, что можете не исполнять якобы эти заповеди Господа в Новом Завете - в ложной эйфории вашей. Начните с разумения этого...
Заповеди Нового завета исполняются не потому, что их нельзя не исполнять. Как нельзя было не исполнять закон. И Апостол говорит, что ему всё можно. Но заповеди Нового завета исполняются потому как раз, что их можно исполнять.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 20-02-2024, 20:01 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
proxrista писал(а):
- Так Господь заповедует в Новом Завете исполнять заповеди Его. Вы Господу не подчиняетесь?
И еще раз. Закон потому и закон, что это суть смертоносные заповеди, которыми грех познается. Заповедями учения Бога Отца - грех не познается, ибо учение - это не сила греха.
Но это не значит, что заповеди Нового Завета не надо исполнять - в неподчинении Богу, ибо тогда вы в Царствие Божие не войдете. То есть, не воспользуетесь потому благодатью Нового Завета от Бога, вот хоть что не напридумывайте себе. И Бог об этом однозначно - и не раз - предупреждает в Новом Завете.
Бог вам заповедует - что и как вам надо делать в Новом Завете, а не вы ему, что можете не исполнять якобы эти заповеди Господа в Новом Завете - в ложной эйфории вашей. Начните с разумения этого...
Заповеди Нового завета исполняются не потому, что их нельзя не исполнять. Как нельзя было не исполнять закон. И Апостол говорит, что ему всё можно. Но заповеди Нового завета исполняются потому как раз, что их можно исполнять.

- Апостол Павел и предупреждает - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Написано ко исполнению в Новом Завете. И никуда вам не деться от этой простоты Бога в Новом Завете, вот при всей вашей "философии"...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 20-02-2024, 20:38 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3377
Откуда: Ростов-на-Дону
proxrista писал(а):
- Написано ко исполнению в Новом Завете. И никуда вам не деться от этой простоты Бога в Новом Завете, вот при всей вашей "философии"...

Слова-то простые. Но применить их по-новому оказывается труднее. Гораздо проще составить из них новый закон.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 21-02-2024, 10:16 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
proxrista писал(а):
- Написано ко исполнению в Новом Завете. И никуда вам не деться от этой простоты Бога в Новом Завете, вот при всей вашей "философии"...

Слова-то простые. Но применить их по-новому оказывается труднее. Гораздо проще составить из них новый закон.

- Это Новый Завет, - и это есть одно из условий Нового Завета, вот как бы "инструкция во исполнении" к Новому Завету - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- И это верно для каждого человека, исполняющего Новый Завет вместо закона.
Но в Новом Завете написано, как это условие человеку и преодолеть. О чем и речь. Что живущие по плоти - дела эти плотские и делают, а живущие по духу - умерщвляют эти дела плотские духом -

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

- И это тоже есть одно из условий Нового Завета, прописанного в Новом Завете - ко исполнению.

- А ежели кто желает вернуться к закону, - то тот теряет благодать Иисуса Христа -

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(К Галатам 5:4)

- Это и написано в Новом Завете - для христиан, принявших уже даже рождение свыше от воды и Духа. Тоже есть одно из условий Нового Завета, - вот для всех, кто не желает исполнять заповеди Нового Завета, - для тех только закон снова, - как было ранее, - и остается.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 21-02-2024, 15:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3377
Откуда: Ростов-на-Дону
proxrista писал(а):
- Это Новый Завет, - и это есть одно из условий Нового Завета, вот как бы "инструкция во исполнении" к Новому Завету -

Ну поздравляю. Вы опять подзаконные.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 21-02-2024, 19:26 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 28-09-2023, 09:24
Сообщения: 277
Алексий писал(а):
proxrista писал(а):
- Это Новый Завет, - и это есть одно из условий Нового Завета, вот как бы "инструкция во исполнении" к Новому Завету -

Ну поздравляю. Вы опять подзаконные.

Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1-е Иоанна 2:4)

- То есть, речь и идет о соблюдении человеком заповедей Господа в Новом Завете.

- А подзаконен опять тот, кто де не желает исполнять заповеди Нового Завета учения Бога Отца - в послушании Иисусу Христу - во всем - от Луки: 6 / 46, от Матфея: 7 / 21 - 23, Деяния: 3 / 22 - 24.
И если для того, чтобы спастись законом - человек должен постоянно и во всем исполнять заповеди закона -

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(К Галатам 3:10)

- То в Новом Завете человек сразу - по заповеди Господа во исполнении - от Иоанна: 3 / 3 - 7, - принять рождение свыше от воды и Духа, - сразу это спасение и обретает, причем, это не то спасение, как от закона, а это сразу рождение свыше - крещение во Христа и Христом.
Но, начиная жить таким образом Христом и во Христе, человек и должен, во исполнении заповедей Нового Завета, научаться жить по духу. И одним из проявлений жизни по духу - и есть суть умерщвление дел плоти греховных - духом, вот чтобы человек смог жить дальше, как раб праведности, а не как ранее - раб греха - к Римлянам: 6 / 17 - 18, -

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

- То есть, в Новом Завете человек и должен научиться жить по духу - во исполнении заповедей Нового Завета. Более того, Бог испытывает сердца людей при этом в Новом Завете - 1 - е Петра: 1 / 3 - 10, 2 - е Коринфянам: 13 / 5, Иакова: 1 / 2 - 4,12, - опять - таки, во исполнении заповедей Нового Завета - от Иоанна: 14 / 21, 15 / 10, 1 - е Иоанна: 2 / 3 - 5.
Поэтому и одно из условий Нового Завета Бога Отца есть - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То есть, человек должен оставить жизнь по плоти - в поступках плоти греховных, и научиться жить по духу, умерщвляя дела плоти духом - к Римлянам: 8 / 13.

- А почему так?

- Да потому что есть некоторые, которые приняли в вере Евангелие Бога - Деяния: 13 /38 - 39, - во искуплении их из закона смертью Сына Божия за них, - но далее - слушаться Господа в Новом Завете - не желают. Например, не желают они принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, или не желают они принимать крещение Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13, не желают научаться в Слове Божием Нового Завета, чтобы возрастать им в Господе потому - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3, не желают они молиться к Богу, не желают они очищать сердца свои, дабы чисты были и уста их, не желают они хранить Слово Божие в сердцах своих, как Слово веры, не желают они исполнять заповеди Нового Завета - в подтверждении, что Христос в них - 2 - е Коринфянам: 13 / 5, от Иоанна: 15 / 10, но желают некоторые вернуться опять к заповедям закона - к Галатам: 5 / 5, вместо исполнения заповедей Нового Завета...
Вот потому и не могут они - в непослушании своем Господу по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета во исполнении, - преодолеть условие это - к Галатам: 5 / 19 - 21, - не делать дела плоти, не жить потому по плоти, чтобы наследовать Царствие Божие - к Римлянам: 8 / 13. Факт.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 21-02-2024, 20:28 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Цитата:
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)

Вот именно. Жив законом, не верой, не милостью Божией.
Вы своим непременным призывом исполнить все написанное напоминаете оголтелых православных мамочек, которые требует, что дитя покрестили как можно быстрее. А если дите слабо здоровием, то еще быстрее. Ибо если умрет до совершения крещения, в ад попадет.
Вы прдесталяете Бога эдаким бюрократом, который ни за что не исполнит договор, если там будет пропущена, или не там, поставлена запятая.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфессионализм
 Сообщение Добавлено: 22-02-2024, 02:07 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3377
Откуда: Ростов-на-Дону
proxrista писал(а):
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)

"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет". (Гал.3:11)

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Список форумов » Основной раздел » Христианство


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB