Христианский форум

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой теперь будет доказывать безвредность ГМО и бороться с "невежеством" запретивших эти продукты
http://www.medvestnik.ru/content/news/K ... d-GMO.html
***Закон о запрете производства ГМО-продукции в России, который карает штрафами выращивание и разведение генно-инженерно-модифицированных растений и животных, был принят летом 2016 года."**

Сова,а что вы думаете о ГМО-продуктах?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Продукты как и остальные. В любом случае надо смотреть, что и для чего там добавили, и что из этого получилось. Например, картошку со вкусом морковки или брюссельской капусты я есть не стал бы из-за вкуса, а не по соображениям вредности или полезности. И, кстати, вне зависимости от того, как её вывели — "традиционной" селекцией или генной инженерией.

***не по соображениям вредности или полезности.***
А информация о вреде ГМО продуктов для здоровья последующих поколений у вас есть?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Смотря что считать генетически модифицированным организмом и в сравнении с чем считать его модифицированным. Скажем, достоверно показан вред для здоровья стафилококков, которые приобрели такую модификацию как устойчивость к метициллину или туберкулёзной палочки, устойчивой к нескольким противотуберкулёзным препаратам. Или вируса иммунодефицита обезьян, который модифицировался и стал передаваться между людьми, в том числе и от матери плоду (последующему поколению). И так далее. И заметьте, что эти же самые признаки положительны для последующих поколений самих микроорганизмов.

Генетические модификации происходят постоянно. Некоторые из них наследуются. Некоторые происходят под влиянием вирусов и в природе, и в лаборатории (в последнем случае это может быть случайным, как и в природе, или намеренным). Другие — под влиянием самых разных других факторов.

Организмы, полученные в результате генной инженерии (например, клетки дрожжей, способные производить чистый человеческий инсулин, который им самим совсем не нужен), принципиально не отличаются от тех же организмов, в которых те же самые признаки были получены каким-нибудь другим путём. Так что весь вопрос в том, что это за признак.

Меня, например, беспокоит один из признаков, которым не так уж редко пытаются наделить пищевые и промышленные культуры (как при помощи "классической" селекции так и при помощи генной инженерии), — устойчивость к гербицидам. Цель — опрыскать поле, все сорняки перемрут, а нужная культура останется. Гербициды в применяемых концентрациях, насколько я знаю, для млекопитающих (людей и скота) безвредны. Кажется, для членистоногих тоже. Безвредны они и при повышении рабочих концентраций в разы. Но дело в том, что такой неблагоприятный фактор способствует отбору более устойчивых к гербицидам сорняков, и в итоге мы получаем сорняки, которые тоже устойчивы к гербициду. Количество приходится повышать, а в сверхвысоких концентрациях безопасность гербицидов, вроде, не доказана, даже есть подозрение, что они вредны. Заметьте, здесь проблема не в ГМ-картошке самой по себе, а в возможном загрязнении её потенциально вредными концентрациями гербицида.

Собственно, про картошку со вкусом брюссельской капусты я читал давным-давно в какой-то популярной статье в газете, и это было явно в до-ГМ-эпоху. Речь шла о какой-то сельскохозяйственной выставке, и рассказывали, что вывели картошку с повышенным содержанием белков, потому что картошка всем хороша, но вот белка в ней мало. Так вот: эта картошка не будет полезнее или вреднее, чем такая же, если её получить сейчас методами генной инженерии. Теоретически организмы, полученные методом генной инженерии, могут быть даже безопаснее выведенных традиционной селекцией, потому что в них конкретно известно, какие изменения были внесены, куда и с какой целью, а при традиционной селекции — совсем не обязательно: есть нужное свойство — и хорошо. Ну, безопасней или нет, — можно спорить, но что они более изучены с генетической точки зрения — это точно.

Если я правильно понял, то возражения вызывает законодательство, запрещающее заниматься генной модификацией в России при том, что импорт этой продукции не запрещён (но здесь я могу ошибаться, потому что серьёзно не интересовался — такое впечатление у меня создалось по тем обрывкам, что мне попадались). В этом случае действительно отечественная наука оказывается в невыгодном положении. Ну и конечно же раздражает видеть маркировку "не содержит ГМО" на продуктах, которые в принципе генов не содержат — говорят, эту фразу видели на пачках поваренной соли. Хотя формально это чистая правда. Про стиральный порошок без ГМО пока не слышал.

По поводу ГМО.Я имела в виду последствия употребления продуктов ГМО на здоровье человека и его будущего поколения.Слышала о работах,доказывающих бесплодие животных уже в третьем поколении
http://pandoraopen.ru/2010-04-18/besplo ... -mutaciya/
Эту нашла по ключевым словам.Короче,у меня опасения по поводу деградации последующих поколений,а не по поводу устойчивости микроорганизмов к артибиотикам и гербицидам.Именно об этих работах я вас спрашивала

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Я попробую найти публикацию, если получится, тогда посмотрю, что там сказано. ***
Хорошо.Собственно,я вас и спрашивала о работах,где доказывался бы вред от применение продуктов ГМО,я только о них слышала, и пока не искала

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нашёл разбор этой работы по ссылке https://trv-science.ru/2010/06/22/gmo-i ... nyj-kamen/
Похоже, что на тот момент публикации не было, не обнаруживается она и до сих пор. Как справедливо замечает Радчук, неопубликованные данные рассматривать смысла нет.

Там еще упоминаются работы Ирины Ермаковой,которые тоже на слуху(в качестве страшилок).Правда, утверждается,что хомячки те же.Попробую поискать про работы Ермаковой

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я не думаю, что стоит тратить на это время. Я не доверяю рассказам о чудесах, когда у кого-то вдруг получаются яркие и необычные результаты, которые не подтверждаются при повторных опытах в строго контролированных условиях. Если учесть, что исследованную ГМ-сою используют как добавку к корму скота и птицы, то надо полагать, что и скот, и птица в России давно должны перестать размножаться, но я об этой беде не слышал. Значит, что-то не так с проведением этого опыта, потому что количество птиц на ГМ-сое явно больше, чем хомячков в эксперименте. Если бы какие-нибудь проблемы в животноводстве были, то давно бы выяснили, в чём причина, и сою перестали бы закупать.

У хомячков жизненный цикл короче, чем у птицы и скота. И еще, может быть ГМО-сои птицам нашим дают сравнительно немного, как добавку, а хомяки чистое ГМО ели. И еще мы не знаем, как давно наша птица получает ГМО-добавку к основному рациону.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну, если учесть, что исследование проводилось, начиная с 2008 года, и тогда эта соя уже, надо понимать, употреблялась, то времени уже прошло достаточно. У кур цикл достаточно короткий, по крайней мере, — уж три-то поколения с тех пор точно было. А если учесть, что проблемы, по идее, были уже во втором поколении, то даже и на коровах уже заметили бы за десять-то лет (минимум).

По ссылке с разбором этой работы сказано, что там неясно, что какой группе давалось, но по идее — основой рациона был корм для лабораторных грызунов, к которому добавлялась соя. То есть примерно как к комбикорму для птицы и скота.

И потом — я не ограничивался бы опытом России. Были бы проблемы потери продуктивности у скота или птицы хоть где в мире — мы бы об этом наверняка услышали. Кстати, по-моему, именно это называется "естественный эксперимент".

Понятно.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Думаю,стОит потратить на это немного времени.Человек говорит разумно,ссылается на собственные опыты и на опыты западных ученых,говорит о том,как и ей,и им запретили работать в этой области,называет имя компании,заинтересованной в производстве ГМО(25-30мин)
Я прослушала час,дальше уже не хватило ни сил,ни времени,но многое стало понятным.
https://youtu.be/Rf4ZxXrbtNc

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Потерянное при переносе темы сообщение

Ирина Я.
**""По поводу ГМО.Я имела в виду последствия употребления продуктов ГМО на здоровье человека и его будущего поколения.Слышала о работах,доказывающих бесплодие животных уже в третьем поколении
http://pandoraopen.ru/2010-04-18/besplo ... -mutaciya/
Эту нашла по ключевым словам.Короче,у меня опасения по поводу деградации последующих поколений,а не по поводу устойчивости микроорганизмов к артибиотикам и гербицидам.Именно об этих работах я вас спрашивала****

Сова:
***"
Ирина, здесь работы никакой не представлено — это просто запись в блоге. Где ссылка на публикацию их результатов в научной периодике? В такой публикации должны быть описаны процедуры рандомизации (то есть случайного распределения) хомячков по двум группам, слепой маркировки сои, времени и методов наблюдения и многого другого. В сообщении для СМИ это не обязательно, хотя для приличия ссылку-то на публикацию дать нужно. Поскольку большинство исследований характеризуется качеством средним и ниже, логично предположить, что если про слепой опыт не сказано, то он и не был слепым, пока не показано обратное. Я попробую найти публикацию, если получится, тогда посмотрю, что там сказано. Потому что уже не раз замечал, что в популярном изложении не так уж редко заявляются вещи, противоположные тому, что заявляют авторы в научной публикации (как в совсем недавнем обсуждении компании "Буарон", где они ссылаются на систематические кокрейновские обзоры, в которых гомеопатическое средство не показало эффективности, как на подтверждение эффективности).****

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

http://gmoobzor.com/stati/kakie-strany- ... ltury.html
В каких странах запрещено/разрешено производство ГМО продуктов

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Жаль, человеку не хватило сил выдержать темп: про некоторые страны рассказано хоть и кратко, но исчерпывающе, про другие — общие слова, по которым непонятно, что именно там разрешается или запрещается. Например, "большинство" стран ЕС не имеют права отказаться от продажи ГМО. Что, трудно перечислить, например, меньшинство? Бросилась в глаза по меньшей мере одна неувязка — 125 тыс. фермеров в Индии покончили с собой из-за ГМ хлопка. В другом месте уточнение — "тысяча фермеров в месяц". То есть это длилось десять лет, а фермеры (и правительство) так и ничего не поняли?

У меня вызывает сожаление то,о чём говорит Ермакова(ссылка выше):ученые,пишущие против ГМО,подвергаются прессингу(приводит примеры и плюс свой собственный),им запрещают проводить исследования в этой области,лишают лабораторий.И откуда тогда могут взяться научные данные,удовлетворяющие современной методологии?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

У меня часа времени слушать нет. Но если кто-то проводит эксперименты топорно, и при том не может их опубликовать, но сразу начинает гнать волну в СМИ, то это кто-то вроде профессора Выбегалло. Лаборатории даются под определённую работу, и если исследователь не показал, что он умеет работать, то естественно, что лабораторию и деньги на реагенты отдадут другому.

Я же говорю — ГМ-продукты используются в мире достаточно широко, и это огромный естественный эксперимент. Раз по нему не видно вымирания кур и коров, то с какой стати мне верить неопубликованным данным на нескольких десятках хомячков, по которым, раз они неопубликованы, нельзя даже судить о качестве исследования и правомерности выводов? То есть, попросту говоря, с какой стати мне верить сплетням?

Из Википедии про Ермакову
*** К настоящему времени Ермаковой было опубликовано 3 книги-брошюры и 27 статей по проблеме ГМО в отечественных и иностранных изданиях[36]. Однако только одна из публикаций по проблемам экологической безопасности была сделана в авторитетном научном издании, остальные либо являются публицистикой, либо опубликованы в неавторитетных изданиях.***
И все-таки одна публикация в авторитетом научном издании есть.Этого мало,чтобы не относить автора к "топорным исследователям"?
***Я же говорю — ГМ-продукты используются в мире достаточно широко, и это огромный естественный эксперимент***
Главный производитель ГМО прославился тем,что вытравливал джунгли,в которых прятались вьетнамцы.Я помянула про 26-30минуту интервью с Ермаковой.Предположения о биологическом оружии не кажутся фантастическими.Впрочпм,слушать вас не убеждаю,а сама еще и второй час прослушаю,при возможности.Сейчас такой возможности нет.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну, если у неё всего одна публикация в авторитетном издании, а для получения степени кандидата требуется две, если не ошибаюсь, то судите сами. Но это нужно разбираться (а это долго), что именно имелось в виду — сведения в Википедии (и не только в ней) нужно перепроверять. Вряд ли я этим вплотную займусь. Достаточно того, что тётенька пишет в основном публицистику — видно, это и есть её уровень.

При чём тут биологическое оружие? К нему относят, вроде, микроорганизмы и их токсины. А дефолианты, условно, это разновидность гербицидов, которые применяются в сельском хозяйстве. Поэтому переход от изучения (и производства) гербицидов к изучению устойчивости к ним более-менее естественный. Для меня, по крайней мере, такой переход менее удивителен, чем переход Nokia от резиновых сапог к телевизорам, а потом и к телефонам.

В те времена (да и в наши) этическая ответственность бизнеса разработана слабо, и фирма, производящая химикаты для сельского хозяйства, как бы не очень отвечает за то, как её продукты применяет покупатель (Пентагон в нашем случае). В США за преступное применение отвечала бы полиция, а на международной арене — разве что ООН, но у неё механизмов воздействия на Штаты не так уж много.