Христианский форум

Во-первых, не Церковь, а её границы. А во-вторых, Традиция - это и есть проявление жизни Святого Духа, живущего в Божьей Церкви.

Вот здесь мы опять расходимся В смысле православные с другимихристианами..

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ага. Щаз скачаю.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Здесь не нужен духовник, любой священник подойдет.


Как же оно так для Вас ясно, если ни одного слова об этом в самой Библии нет? С чего бы такая ясность?


Проблема не в лютеранах, а в том, что задачи Утешителя Иисус видел совсем другими (читаем Писание вместе):

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:7-11)

Как видите, ни слова, о том, что определили для Святого Духа Вы. :neutral

Тогда ищите "Легенды", а не "Байки".

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

В контексте нашего разговора это одно и тоже.


Вот еще поэтому я и не православный. Чтобы не произносить с умным видом полную чепуху. Простите, пожалуйста.

Блин, опять перепутал. Эта энцефалопатия меня совсем измучила...

Ирина, не с христанами Вы расходитесь, а с Библией (читаем Библию вместе):

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Бытие 2:7)

Я удалила сообщение. Там где вы просили "без палева" Ирина Я.

Нет. Здесь не расходимся.

Оп, Алексей, кажется, я нечаянно удалил Ваш пост. Тот, где Вы спрашивали, что в этом чепухового.
На мой взгляд то, что православные называют преданием - это нечто (кроме Писания, конечно, в него входящего - по сути оно одно и есть) такое расплывчатое. Совершенно непонятно, что туда входит, а что нет. Многочисленные объяснения ничего по сути не объясняют, ибо никогда никто не может сказать: вот это, это и это есть предание, все остальное преданием не является. Поэтому одни православные считают преданием одно, а другие тоже самое преданием не считают.
Все в этом предании перемешано: исторические события и высокое богословие с откровенными наивнейшими сказками и рассказами, шитыми белыми нитками.
И всё это так по-человечески, что Бог, ИМХО, к этому никакого отношения вообще не имеет.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Попробую восстановить пост:

Не имел ввиду предание, включающее в себя всё подряд, в том числе, случайное. Имел ввиду Предание, которое также называют Традицией. Это Традиция толкования и понимания записанного в Писании, которая должна тянуться непрерывно и преемственно от самых времён апостольских. Причём, такая Традиция включает в себя толкования не только посредством слышимых символов (слов), но и видимых (образов и действий), тактильных (воск , масло и вода), обонятельных (ладан, миро) символов. А также, возможно, и более глубоко, непосредственно на душу действующих символов – музыки, движений, средств аскетической практики. Возможно, сюда же можно отнести и духовный аспект – контактирование с людьми духовными, их попечение, молитвы. Хотя это уже слишком глубоко, чтобы судить об этом сколь-либо определённо.

Конечно, и такое определение Традиции несколько расплывчато. Однако, думаю, дело не в том, чтобы не переступить её представляющиеся расплывчатыми границы, а в том, чтобы определить её основной поток и держаться его.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я это поняла. Нашла.
Да, право, идти не с чем.

Господь Бог-Дух, вдунул в лицо человеческое что-то небожественное?
Хорошо. Читаем первую главу Бытия, стихи 26 и 27.Так в чем подобие человека образу Божьему, если не в Духе?
Ага. в первой и второй главе Бытия говорится об одних и тех же событиях, только в первой главе человек создан по образу и подобию Божьему ( т. е. несет в себе Дух), а во второй создан из праха земного и в него вдохнули (всего лишь) дыхание жизни, а ни в какие другие твари вдыхать не понадобилось. Расходимся в том, что Дух был уже в первом человеке и начатки духа, не связанные с Духом Божьим остались в человеке после грехопадения.
Это не я определила, это есть в православной антропологии, а это Предание, опыт нашей церкви. Опять расходимся.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А знаете, это неплохо игумен Петр объяснял: как отличать Священное Предание от традиций и от баек. (В книге "Жизнь в церкви", гл восьмая, только вы сказали, что уже читали эту книгу)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это я удалила сообщение., в котором Полиграф просил "без палева". Извините, Полиграф Полиграфович.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Предание = традиция? Кажется, я такого еще не слышал.


Во-первых, почему должна тянуться непрерывно? Почему нельзя переосмысливать? Мы же уже не являемся людьми 1-го века, правда? Зачем же нам мыслить как они?
Во-вторых, ИМХО, это все же разные вещи: Предание, включающее в себя Св. Писание и традиция толкования.


Да нет, как раз такое определение не расплывчато, оно, на мой взгляд, совершенно понятно. Вот только совершенно ново для меня. Кто из православных еще таким образом толкует предание, можно ссылки?
И еще, мне кажется, оно противоречит одному из лозунгов православия: сохранить. Потому что то, что Вы называете преданием-традицией, складывается на протяжении многих веков, и никто не может сказать, когда этот процесс будет завершен и будет ли завершен вообще.
Например, если Предание это в том числе тактильные ощущения (воск) или обонятельные (ладан), то было время, когда их не было и, возможно, сейчас есть не везде (там, где христианам приходится скрываться), а также возможно, что их не будет в будущем. Просто потому, что, например, огромное количество людей не переносят запах ладана и поэтому не могут ходить в православную церковь. Я двоих таких знаю лично: сразу сопли, слезы и т.д.

Обычно под образом и подобием понимают несколько вещей:
1. Иисуса Христа, мы подобны Ему в Его воплощении.
2. Созидание. Бог есть Творец, но и человек творец. Разница в том, что Бог творит из ничего, а человек из подсобных материалов.
3. Иногда называют еще трехсоставность. Бог - Отец, Сын, Святой Дух. Человек: тело, душа, дух. Но дух человеческий, а не Святой.
Святой Дух дан верующим, но не является их составной частью.
4. Нравственная идентичность, утерянная в грехопадении. Ну и, пожалуй
5. Положение человека, его авторитет, который он имел в мире до грехопадения. По сути он был "бог" для остального творения.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я не о том сообщении писал.
И я не Полиграф Полиграфович, я Полиграф П. Пусть остентся что-то недосказанное.

Хорошо, расходимся с Вами, а не с православием.


На этот раз даже не со мной, бедолагой, а со Священным Писанием. Если точнее, с апостолом Павлом.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.