|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Ирина Я.
|
Добавлено: 05-01-2012, 17:59 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Э-э, нет, объяснять то оно (христианство) объясняет. Чтобы Бога любить, чтобы исмолнять Его святую волю. Только это не смысл. Это путь достижения смысла - Царства Небесного.
А то, что мы живем здесь и сейчас - так это, по христианским представлениям, лишь мгновенье по сравнению с вечностью. Поэтому это мгновение следует потратить на приобретение вечности, а не на пустяки, вроде всяческих удовольствий плоти.
БОльшинство неверующих (или "верующих в душе") скажет, что смысл-в создании дома, в заботе о своих близких, в том, что ты кому-то нужен. Я с ними соглашусь, что все это нужно, но не скажу, что это смысл.
Есть евангельская мысль о том, что те, кто не заботятся о близких, хуже язычников. Есть ветхозаветная заповедь о почитании родителей. Есть евангельская мысль о супругах, об одной плоти... Значит, смысл жизни в создании семьи., в заботе о близких, в устройстве в этой жизни, но, чтобы через всю земную жизнь проходила мысль о вечной жизни, потому что земная жизнь-она настоящая, и сокровища для небесной жизни собираются в процессе этой настоящей жизни, а не в бездействии и размышлениях, о том, что "там"-настоящее, а "здесь"-так, ничего не стоящее.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 05-01-2012, 18:16 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Для того, чтобы определить настоящий смысл жизни, проще всего присмотреться к смыслу, который предлагается нам падшим миром. Ведь, дьявол – не творец. Он не в состоянии создать по-настоящему иной смысл. Он только перекручивает и камуфлирует имеющийся. Поэтому настоящий смысл, по-видимости, будет там же, где и ложный, но, на деле, в диаметрально противоположной стороне. Там и будем его искать. Точность «до наоборот» - это всё-таки очень большая точность.
А мир нам предлагает (в качестве смысла) счастье – «БО-ОЛЬШОЕ человеческое счастье». Это означает обилие и многогранность и глубину жизненных событий, чувствований и ощущений, «жизнь полной жизнью» на всех уровнях человеческого естества – телесном, душевном и духовном. Со всем этим можно вполне согласиться. Но не хватает только «одного» - Бога. Вместо Него имеется эрзац.
Так сказал Иисус самарянке: «…всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» (Иоан.4:13,14). Мир черпает человеку из внешнего колодца – хоть, может быть, и глубокого, но конечного. Причём, вода в этом колодце, должно быть, солёная. По крайней мере, пьющий её удовлетворяет жажду лишь на время, а потом жаждет с ещё большей силой. Колодец иссякнет, а жаждущий останется со своей неуёмной жаждой. Или чрево жаждущего будет уже не в состоянии вместить воды и жажда вспыхнет с новой силой. (Никому из вас не приходилось пить рассол? Первые его два глотка восхитительно освежают. Вторые два уже обременяют. Выпьешь ещё парочку – пожалеешь).
Иисус предлагает иную «воду» – Себя, Истину. («Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Матф.5:6)). Пьющий эту воду всегда будет наслаждаться от утоления жажды и никогда – страдать от невозможности её утолить. Потому что её источник будет находиться внутри человека. («Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук.17:21)). И в этом позитивном случае мы имеем аналог «возрастания жажды». Вкусившие истины жаждут истины больше и больше. Но и утоления этой жажды будут получать неизменно по желанию своему («…Ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их» (Откр.7:17)). Слегка прифантазировав, предположу, что обзавёвшийся здесь большей жаждой Бога там получит и большее блаженство от её насыщения.
Таким образом, постоянное, полное и преизбыточное («мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною» (Лук.6:38)) утоление потребности человека в Боге – это и счастье, и смысл, и залог вечности человеческой жизни.
Про эту временную земную жизнь можно сказать так. Эта жизнь – лишь знак и символ той, вечной. И смысл её либо равен смыслу той жизни, если человек её сподобится, либо отсутствует, если нет.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 05-01-2012, 18:49 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Про эту временную земную жизнь можно сказать так. Эта жизнь – лишь знак и символ той, вечной. И смысл её либо равен смыслу той жизни, если человек её сподобится, либо отсутствует, если нет.
С христианством все понятно. Смысл жизни на земле заключается в получении жизни вечной. Без этого смысла жизни нет. Ни семья, ни дети, ни все остальное не может иметь смысла, ибо это все явления временные (все умрут).
Я не это хотел узнать. А вдруг, у кого-нить есть оригинальные мнения? Впрочем, откуда? За свою историю любди, кажется, всё перебрали...
Тема и правда бестолковая...
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 05-01-2012, 18:53 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Я говорила только об одном чувстве-любви, главном для большинства женщин.
А какая по большому счету разница?
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 05-01-2012, 19:28 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Ирина Я. писал(а): Я говорила только об одном чувстве-любви, главном для большинства женщин. А какая по большому счету разница?
В том, что сильные чувства могут быть и не связаны с любовью: добавить в кровь адреналина можно по-разному: залезть куда-нибудь, спрыгнуть откуда-нибуть, так вот экстрим-это именно такие чувства. Может, приказчик и хотел именно таких чувств, а у Катерины было другое: она в нем мужа видела, нового купца...
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 05-01-2012, 19:29 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Я не это хотел узнать. А вдруг, у кого-нить есть оригинальные мнения? Впрочем, откуда? За свою историю любди, кажется, всё перебрали...
Тема и правда бестолковая..
Смысл жизни в самой жизни-чем вам не оригинальное мнение
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 05-01-2012, 19:31 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Полиграф П. писал(а): Ирина Я. писал(а): Я говорила только об одном чувстве-любви, главном для большинства женщин. А какая по большому счету разница? В том, что сильные чувства могут быть и не связаны с любовью: добавить в кровь адреналина можно по-разному: залезть куда-нибудь, спрыгнуть откуда-нибуть, так вот экстрим-это именно такие чувства. Может, приказчик и хотел именно таких чувств, а у Катерины было другое: она в нем мужа видела, нового купца...
Я как раз об этом: какая разница: любовь - не любовь, все равно чувства. И эти чувства - смысл жизни.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 05-01-2012, 19:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Ни семья, ни дети, ни все остальное не может иметь смысла, ибо это все явления временные (все умрут).
Как раз продожение рода и имеет смысл, иначе к чему было сказано "плодитесь и размножайтесь"?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 05-01-2012, 20:56 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Как раз продожение рода и имеет смысл, иначе к чему было сказано "плодитесь и размножайтесь"?
Сказано было Адаму и Еве. Но в чем Вы увидели здесь смысл жизни?
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 05-01-2012, 21:01 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): .Одна-луч, другая-мрак, и обе протестуют против общественного устройства, а должны были бы терпеть, опираться на Бога. Неужели Богу угодно было создать такие условия бедным женщинам, что утопиться лучше, чем жить?
Бог создал и сейчас ещё создает женщинам условия для смирения, для воспитания кротости, для того, что бы научиться любить ближнего (а кто ближе чем муж?). Те женщины не хотели смиряться с тем, что дал Бог, так же как и Ева в свое время, они считали что достойны лучшей доли. В этом корень всех грехов. Нам кажется что мы достойны... А на самом - то деле ничего подобного. Единственное чего мы в самом деле достойны это ад. Вот это мы заслужили. Всё остальное, сама жизнь, условия нас окружающие, это Божья милость. И если бы те женщины воспринимали свою жизнь как милость от Бога, никогда бы не восстали против.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 05-01-2012, 22:02 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Только почему-то всегда хочется думать, что простые люди верили искренне, от сердца. Но, если б это было так в случае с героиней Лескова, она б терпела, как большинство девушек того времени, насильно выданных замуж...И не было бы этой повести...Вот я еще о чем подумала. В школе проходили про "луч света в темном царстве": другая Катерина-и тоже полюбить осмелилась, только сама утопилась. И тоже с потерянными ориентирами, поскольку самоубийство-грех...Одна-луч, другая-мрак, и обе протестуют против общественного устройства, а должны были бы терпеть, опираться на Бога. Неужели Богу угодно было создать такие условия бедным женщинам, что утопиться лучше, чем жить? Ирина, я думаю, что спорить о судьбах и переживаниях вымышленных литературных героях нет смысла. Бог имеет дело с конкретными людьми, а писатели выдумывают ситуации. Не стоит опираться на художественную литературу в таких случаях, ИМХО.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 05-01-2012, 22:05 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Гостья писал(а): Ирина Я. писал(а): .Одна-луч, другая-мрак, и обе протестуют против общественного устройства, а должны были бы терпеть, опираться на Бога. Неужели Богу угодно было создать такие условия бедным женщинам, что утопиться лучше, чем жить? Бог создал и сейчас ещё создает женщинам условия для смирения, для воспитания кротости, для того, что бы научиться любить ближнего (а кто ближе чем муж?). Те женщины не хотели смиряться с тем, что дал Бог, так же как и Ева в свое время, они считали что достойны лучшей доли... И если бы те женщины воспринимали свою жизнь как милость от Бога, никогда бы не восстали против. Согласна с Гостьей, хотя мы и разбираем вымышленных героев (ну кроме Евы).
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 06-01-2012, 00:48 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Сказано было Адаму и Еве. Но в чем Вы увидели здесь смысл жизни? Ирина Я. писал(а): Как раз продожение рода и имеет смысл
Без этого вся жизнь заглохла бы, вот и весь смысл. Т.е. смысл жизни в самой жизни и в ее продолжении
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 06-01-2012, 00:55 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Радуга писал(а): Не стоит опираться на художественную литературу в таких случаях, ИМХО. Почему-же? Русские классики как раз и были реалистами и подобные случаи имели место быть, а говорить о литературных героях всегда легче, чем о живых людях Гостья писал(а): Бог создал и сейчас ещё создает женщинам условия для смирения, для воспитания кротости, для того, что бы научиться любить ближнего (а кто ближе чем муж?). Те женщины не хотели смиряться с тем, что дал Бог, так же как и Ева в свое время, они считали что достойны лучшей доли. В этом корень всех грехов. Нам кажется что мы достойны... А на самом - то деле ничего подобного. Единственное чего мы в самом деле достойны это ад. Вот это мы заслужили. Всё остальное, сама жизнь, условия нас окружающие, это Божья милость. И если бы те женщины воспринимали свою жизнь как милость от Бога, никогда бы не восстали против Радуга писал(а): Согласна с Гостьей, хотя мы и разбираем вымышленных героев (ну кроме Евы).
Эх, милые дамы, посмотрела бы я на вас в данных ситуациях и на вашу кроткость и богобоязненность
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 06-01-2012, 00:57 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): Эх, милые дамы, посмотрела бы я на вас в данных ситуациях и на вашу кроткость и богобоязненность
Ирина, Вы же не знаете моей жизни или жизни других. Например, Вы не были знакомы с моей свекровью - Кабаниха отдыхает :razz:
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 06-01-2012, 01:06 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Гостья писал(а): Ирина, Вы же не знаете моей жизни или жизни других. Например, Вы не были знакомы с моей свекровью - Кабаниха отдыхает
Вот поэтому я и говорю, что легче обсуждать литературных героев, иначе получается переход на личности, которого никто не любит
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 06-01-2012, 02:36 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4259
|
Ирина Я. писал(а): иначе получается переход на личности
Переход на личности: Ирина Я. -- умница!
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 06-01-2012, 08:54 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
COBA писал(а): Переход на личности: Ирина Я. -- умница!
Ага. Вот и переход на личности В грех гордыни вгоняете?
Лучше скажите, о мудрый Сова, в чем по-вашему смысл жизни
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 06-01-2012, 11:02 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Ребята, скажу честно, в последнее время меня не мучает этот вопрос, чему я безумно рад. Еще полгода назад, отсутствие ответа на этот ворпос доводил до исступления. Сейчас более спокоен хотя и не совсем. Более развернуто отпишусь попозже.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 06-01-2012, 11:03 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Ребята, скажу честно, в последнее время меня не мучает этот вопрос, чему я безумно рад. Еще полгода назад, отсутствие ответа на этот ворпос доводил до исступления. Сейчас более спокоен хотя и не совсем. Более развернуто отпишусь попозже.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|