Христианский форум

По моему описанию или статью посмотрели?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Смотрел статью.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Знаете, Ирина, вот мне, например, помогает знакомство с творчеством Вадима Шефнера. У него в повести «Человек с пятью "не", или Исповедь простодушного» у главного героя старший брат с детства решил стать учёным.





И мне кажется, что я во многом благодаря и этой книге научился вникать в нагромождения необычных терминов. И когда я читаю, например, гомеопатов (но не только их), то я вспоминаю многоталантливого Виктора.

Сова,за Шефнера спасибо, это мой любимый автор,но почему-то в нагромождения слов Виктора я никогда не вникала.А сейчас улыбнуло.
""""ерспективой Степановной, дочерью общеизвестного профессора антропофагии, ведущего кафедру анималистической лингвистики и хореографии в Институте Меланхолии и Вкусотерапии, каковой фактический морганатический брак был, для большей прочности, оформлен мной и Перспективой в райзагсе и в церквах православной и католической, а также в мечети, синагоге и буддийском храме.***
Правда с гомеопатией не ассоциируется.Ну,разве что ссылку,которую вы дали прочитать.Пока не успела.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

В мета-анализы и систематические обзоры по правилам входят отчёты о работах, отвечающие минимальным требованиям качества. Например, должна быть контрольная группа, опыт должен быть слепым. Должна быть описана методика измерений (как узнали, что улучшение есть или его нет), подробно описано воздействие, как проводился статистический анализ и каковы его результаты (в такой форме, чтобы хотя бы некоторые из статистических вычислений можно было бы перепроверить по результатам; некоторые — потому что для многих вычислений нужно иметь полный доступ к "сырым" данным). Ну и так далее. То есть признаки здесь формальные, статья должна быть грамотно оформлена, чтобы можно было понять, как именно были получены результаты.

Если проведены некорректно, то и результатам их доверять нельзя, о чём и речь, в том числе и в статьях, на которые ссылается меморандум. А если пылятся в столе, значит, они никому не нужны, даже авторам — авторы не сумели грамотно оформить результаты в статью, годную для публикации. Скорее всего, там и оформлять нечего, потому что чем слабее работа методологически, тем труднее из неё сделать хоть сколько-нибудь приличную статью.

Об этом мы тоже говорили: эти методы — ложь, затуманивание и введение в заблуждение. Типа антропофагической анималистической хореографии и лингвистики. Или скалярного векторного конопляного протонного поля.

Меморандум говорит, что не существует никаких объективных подтверждений эффективности гомеопатии ни при одном болезненном состоянии, несмотря на достаточно большое количество экспериментальных данных, в том числе и высокого качества. Из этого следует, что любые утверждения обратного необоснованны. Не помню, чтобы в меморандуме хоть как-то переходили на личности гомеопатов, но я его пробежал по диагонали, мог и упустить. А перечитывать лень. А вот гомеопаты в своём ответе сразу же обвинили всех, кто с ними не согласен, в получении денег от фармацевтической индустрии. Видна привычка к голословным безответственным утверждениям. А также может указывать и на то, что они просто представить себе не могут, что кто-то станет заниматься чем-то по призванию, добровольно, для собственного удовольствия. Наверно, они не участвовали в Википедии. А если участвовали, то только с пропагандистскими целями.

Всё может быть... Но тогда это был бы не совсем я. Потому что я и биоэнергетикой в своё время интересовался, и телепатией (в том числе через полстраны — между Ленинградом и Уралом) с прочей парапсихологией, и суггестией и аутосуггестией (аутотренинг, например), снятием болей руками... Потом понял, что баловство всё это. А потом уже заинтересовался помаленьку научной методологией. И с тех пор, как я в ней продвинулся до определённого уровня, я думаю, в гомеопатию я уже не попал бы. А может, и раньше не попал бы.

Ирина, а почему я должен верить на слово некоему Сорокину, когда он говорит вещи, противоречащие основам современной науки? Не каким-то там деталям, которые нередко спорны, а именно основам — таким, что придётся в значительной мере пересматривать физику, химию и биологию? Сказать я и сам могу что угодно — народная мудрость отмечает, что это легче, чем мешки ворочать. И ведь говорю. И обосновывать пытаюсь. Но мне, например, Вы почему-то не верите.

А меня интересуют значения слов и вообще лингвистика, тоже с детства. Тогда я не всё понимал. Но с интересом выяснял.

Её можно и не читать. Образчик виктороподобного творчества я процитировал, а Алексий прокомментировал про квантовое поле. Мне же понравилась "ступенчатая динамизация" благодаря многозначности: гомеопатию вон обзывают "разводиловом" от жаргонного значения глагола "разводить"; так вот у него есть жаргонный же синоним "динáмить". (Не обижайтесь, я со словами играть люблю. А что касается людей вообще, то я уже говорил, что считаю, что большинство сначала обманывает себя, а потом уже искренне обращает в свою веру других. Сознательных жуликов меньшинство, верится мне.)

Я так понимаю, применение гомеопатических препаратов требует столько кропотливого труда, внимания и заботы, что те, кому приходится пользовать ими немощных больных, вынуждены оказывать им столько любви, что она сама по себе способна исцелить. Те же, кто пользует ими самого себя, просто обязаны ощутить позитивный эффект от множества приложенных усилий.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

https://www.gazeta.ru/business/2017/02/ ... 7579.shtml

**** <br/><br/>Меморандум о гомеопатии — это почти открытое обвинение Минздрава в регистрации лекарств с недоказанной эффективностью, поэтому вряд ли министерство последует рекомендации его авторов, считает президент «Лиги защитников пациентов» Александр Саверский. «Поэтому эффект будет противоположный меморандуму, и, если бы я не знал людей, которые его инициировали, я бы даже заподозрил инициаторов как раз в том, что они противоположного эффекта и добивались», — написал он на своей странице в Facebook. <br/><br/> <br/><br/>«Чистку» в этой области следовало бы начать с биоактивных добавок, сказал он в беседе, но от членов комиссии Саверский, как и журналисты, не смог получить «вразумительного ответа», почему они начали именно с гомеопатии. Тот факт, что в Минздраве созывают рабочую группу, — это хорошо, полагает он, но надеется, что там выслушают все стороны, «а не выплеснут с водой ребенка».*** <br/><br/>
Я тоже надеюсь,что не выплеснут.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Сова,а я и правда губы раскатала на то,что вы дали мне ссылку на современные исследования(те,что с квантовых полями)
А это был "Наш ответ Чемберлену",над которым сейчас злопыхает половина сообщества Врачи РФ.Другая половина(которая за гомеопатию) тихо помалкивать,т.к.уже подверглась агрессивным нападкам противников гомеопатии в других темах.Лимит моего терпения исчерпан,поэтому я тожеипомалкиваю.Только утащила их ответ на заявление Нац комитета по гомеопатии.Оно тоже на сайте РФ опубликовано.
http://scinquisitor.livejournal.com/104468.html
Сова,чей этот блог? Понятно,что одного из составителей и/или подписчиков Меморандума.Отвратительный своей предвзятости и агрессивностью,впрочем как и статьи этих самых создателей Меморандума,того же Панченкова.Предвзятость и агрессия.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Сова, на сайте Врачи РФ под крупным заголовком о том,что Национальное общество гомпатии нанесло ответный удар, дается текст,взятый из личного блога одного из создателей Меморандума,а на ответ гомеопатов дается лишь ссылка(сайт Врачи РФ сам ответ не публикует)
Далее,из этого блога вы,как оказалось,уже цитировали комментарий к ответу академика Колесникова,так что знаете автора страницы,о чем я вас и спрашиваю.
Сам ответ на ответ создан по всем правилам троллинга: вырывается цитата из контекста про "квантовые поля" и начинаются издевки:а когда за Нобелевской премией поедете,а не пригласить ли Минздраву в экспертную комиссию астрологов и т.д.и т.п.Деза заброшена,идут убийственный комментарии о невежестве гомеопатов, верящих в несуществующие квантовые поля.А между тем ни один из комментирующих "против",похоже не удосужился заглянуть в оригинал ответа гомеопатов, где сообщается,что ведутся работы в области изучения механизма действия гом лек-в,есть гипотеза(заметьте,не постулат) и предлагается создать комиссию при РАН и подтвердить или опровергнуть эти исследования.В блоге ничего по поводу "опровергнуть" нет и в итоге делается вывод :гомеопаты упорно доказывают свою бредовые идею про "квантовые поля "а это не и есть ленаука,что и доказал Меморандум.Комментаторы "против гомеопатии" подхватывают и начинается сыр-бор."Кухню" травли сторонников гомеопатии я уже поняла и испытала на себе в другой теме.Поэтому в обсуждениях больше не участвую,там мне предъявляли и личные оскорбления,хотя я и вела себя разумно-сержанно.
Гомпопатов обвиняют во лжи,но лжет этот блогер(назовите его!),имеющий прямое отношение к Меморануму.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

иолог и член совета фонда «Эволюция» Александр Панчин.Блог его?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот еще интересный поворот.Фонд Эволюция возник на месте фонда Династия,который закрыли "за связь с иностранными агентами".в 2015гФонд Эволюция подержал Навальный,об этом писала Газета.ру
Навальный-известный оппозиционер-блогер,если Сова не знает.
Так что здесь еще и политика с задачей еще раз расколоть общество
А гомеопаты все твердят :фармкомпании,да фармкомпании финансировали Меморандум.Все намного хуже
https://navalny.com/p/4732/

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Цейлонский крестьянин Ташированран Джайямовардан и не подозревал, что он собирает листики чая с заботою и любовью...

Алексий, внимание врача (и других окружающих) действительно очень важно, оно способствует улучшению самочувствия, может ободрить больного. Но его одного не всегда достаточно. Если болезнь проходит сама, а имеющиеся лекарства в любом случае не могут изменить её течения (как при ОРВИ), то внимание с жаропонижающими и другими грамотными советами — это всё, что есть. В других же случаях нужно назначать эффективное лечение (как при бактериальном менингите, например).

Я же говорил — Александра Панчина, который, если я правильно понял, занимается молекулярной биологией, то ли биоинформатикой, то ли и тем, и другим. Ну, а кроме того, — научно-просветительской работой.

Его стиль мне иногда кажется излишне резким. Но если от этого отвлечься, то человек он толковый. И по крайней мере, представляет себе, что такое научный метод. А это, к сожалению, не так часто встречается даже среди учёных. Видно, что человек много над собой работал. При том мне кажется, что лично с ним познакомиться я бы не хотел — мне достаточно его читать.

Я туда время от времени заглядываю и читаю записи (на чтение комментариев/обсуждения очень редко трачу время). Благодаря этому блогу я прочитал несколько действительно интересных книг и даже посмотрел один хороший фильм.

Ну да. Я тогда же сказал, что знаю, где можно спросить про комментарий, будто меморандум не имеет права быть опубликованным от имени комиссии, потому что не обсуждался на заседании. Это тот редкий случай, когда я стал читать комментарии. И ссылку на источник тоже проставил.

Ирина, ну будьте же хоть немного справедливы: цитата про квантовые поля приведена, если правильно помню, полностью (или почти полностью) как образчик "научного обоснования" гомеопатии, причём в исходном тексте это — единственный пример, и нельзя сказать, будто Панчин пренебрёг другими, действительно научными аргументами, высказанными там — их там просто не было. Поскольку она представляет собой целиком и полностью, как мы выяснили, бессмысленный набор умных слов, то не так уж важно, насколько полно её процитировали.

По меньшей мере один из комментировавших прочёл не только оригинал ответа гомеопатов (Обращение в Президиум РАН, на который в блоге дана ссылка), но также и Консолидированный ответ на меморандум №2, судя по содержанию комментария. Я читал оба документа.

Что же до гипотезы, то бессмысленный набор наукообразных слов на эту роль не годится (подтверждать или опровергать можно только осмысленные утверждения). Российское гомеопатическое общество не смогло ничего на эту роль предложить. И высмеивают их по делу — за полную безграмотность. Кроме квантовых полей, их высмеяли ещё и за неуместную ссылку на закон Авогадро. Неуместность и безграмотность такой отсылки видна даже мне, а ведь я не скажу, что очень уж хорошо помню школьную химию.

Хоть Панчин иногда скатывается на пропаганду (то есть недостаточно обоснованные утвержения, призванные поддержать нужную ему точку зрения), в данном случае я не помню, чтобы заметил в этом постинге какую-либо ложь по отношению к гомеопатам. А сам я привёл здесь уже несколько примеров лжи гомеопатов. О примерах пропаганды я уж и не говорю.

Ну, во-первых, это не совсем точная формулировка — его включили в реестр иностранных агентов, то есть организаций, которые получают финансирование из-за рубежа. Если Вы не знаете, закон такой выпустили не так давно. Потом немного подумали — и решили, что если все организации будут равны перед (этим) законом, то может выйти неловко. И внесли в него исключение — этому закону не подчиняется РПЦ. Справедливо, правда?

Я не знаю деталей (не интересно мне это), но закон, кажется, обязывает все организации отчитываться о своём финансировании, и если иностранное финансирование превышает какую-то долю, то организация во всех своих публикациях и на всех своих веб-страницах обязана заявлять, что она является иностранным агентом.

Во-вторых, фонд "Династия" был одним из немногих фондов, поддерживавших учебную и научную деятельность в России. Теперь его нет.

Ну, а в третьих — я не знаю, что значит "возник на месте". Сотен миллионов рублей финансирования, которые были у фонда "Династия", у нового фонда явно нет — ему доступно на пару порядков меньше. Что кто-то из людей, работавших в том фонде, сейчас участвует в новом фонде? Может быть, но я не знаю, какие выводы из этого следуют. То есть я вообще не понял, к чему это.

Грустно было узнать, что вот была такая хорошая организация, которой больше нет. Фонд "Эволюция" собирает деньги и ограничивается, кажется, только изданием книг и организацией лекций. На поддержку студентов, аспирантов и учёных денег у них нет. Впрочем, я о нём почти ничего не знаю.

Ну,про Панчина я спросила для подтверждения своей догадки.У него статья есть про то,как они будут продолжать и дальше бороться с "водным змеем.Агрессивный тон и амбиции,а также цель:вывести гомеопатию из медицины,убрать специальность врача-гомеопата,запретить преподавать гомеопатию в вузах.,изъять из аптекГ.Панчин не в теме:у нас официально не существует специальности врач гомеопат,есть врач,практикующий гом метод.И этому методу а медвузах не обучают:разве что факультативно.А учится врач платно на курсах за свои деньги.(приказ 335МЗ от 1995г)
В Меморандуме первым пунктом рекомендуют МЗпересмотреть приказы 20лет давности.Содержание приказа 335 г Панчина не известно,иначе не предлагал бы убирать специальность врача гомеопата и гомеопатию из вузов,которых там нет(факультативных не в счёт)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Хоть Панчин иногда скатывается на пропаганду (то есть недостаточно обоснованные утвержения, призванные поддержать нужную ему точку зрения), в данном случае я не помню, чтобы заметил в этом постинге какую-либо ложь по отношению к гомеопатам. А сам я привёл здесь уже несколько примеров лжи гомеопатов. О примерах пропаганды я уж и не говорю.***
Выше привела ложь из другой статьи.А
здесь вырывается цитататы из контекста,утверждение,что это и есть гомеопатическая теория,в то время как в обращении гомеопаты называют ее гиптезой и просят провести испытания при РАН,обосновывают к или отвергающих эту гипотезу.Панчина сам скатывается на насмешки.А между тем и 20лет назад была "гипотеза резонанса,по которой водные среды имеют собственные колебания.И,если "подобное встречается с подобным,возникает резонанс,эта "вспышка"усиливается.Физика 6 класса.Если что-то продвинулось в этой области,и ученые готовы предложить испытания,подтверждающие,что растворенное вещество,где нет молекул,производит резонанс в организме который и сам водная среда,то карты им в руки.Самые смелые предположения всегда были нелепыми.Лженаука (читала статью о лженауке,рекомендованную мне оппонентом на сайте врачей) упирается в постулаты,а здесь гипотеза,которую хотят доказать или опровергнуть.А как доказывать ь,если одни ученые считают других мошенниками или глупыми?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина, у Вас, вроде, есть права администратора? Вы можете удалять случайные повторные сообщения?

Опять и опять заставляете Вы меня перечитывать надоевший уже меморандум. По-моему, всё верно в нём сказано:
...врач, практикующий гомеопатию, вероятно, проходил "программу повышения квалификации или другие курсы" — не просто так ведь он сам себя объявляет гомеопатом? Их-то и предлагается вывести из здравоохранения и перестать проводить в учебных заведениях Минздрава, если я правильно понял. Соответственно, минздрав не должен давать никаких свидетельств, дипломов и проч. со своей стороны, в которых подтверждал бы, что данный человек компетентен в гомеопатии.

Я тут подумал: вот как бы Вы лично (впрочем, ответы приветствуются от всех читающих) отнеслись бы к врачу, у которого висит свидетельство — от Минздрава!, что он прошёл повышение квалификации или (факультативный) курс по снятию порчи (ну, или коррекции ауры)? Я бы, пожалуй, таких лишал диплома. Минздравовского. Потому что или ты врач, или ты не врач.