Христианский форум

Кое-где примерно так и есть (впрочем, Закон божий является основным предметом, всё-таки, в теократиях). Причём, как рассказывают, апеллировать к конституции без толку.

Совершенно согласна

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Это ещё что! Сам Иисус говорил, что бог иудеев - сатана. Не признавать что-то святыней - не есть глумление над святыней. Необходимо сначала признать святыню святыней, потом над ней глумиться. Ну, и испытание подлинности святыни само по себе - это вовсе не глумление, а, напротив, весьма достойное поведение.

Однако, я лишь хотел сказать, что поводов для изуверства есть достаточно и в среде верующих, и в среде неверующих. Это общий для всех людей результат греховного поражения души. Тут, действительно, разницы нет. Но у неверующих меньше поводов для сдерживания изуверства. А средств к тому нет вообще.

Конечно, всегда есть внешние причины - политические и экономические, есть внутренние причины - идеологические. Но мы говорим о том, что существует и более глубокий тип причин - духовный. Который определяет идеологию, которая определяет политику и экономику. И вот на этом духовном уровне попытки придать обществу светский характер (по-сути - богоборчество) всегда приводят к небывалым кровопролитиям. Чему в истории есть масса примеров.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Спорить не стану: я считаю, что глубокий тип причин -- экономический, который определяет идеологию и политику.

Про духовность вообще молчу, потому что не знаю определения. Возможно, духовность -- это то, как наше сознание воспринимает социальное преломление совокупности неосознанных инстинктивных мотиваций.

(Теперь пойду думать. Если сам пойму, что сказал, буду молодец!)

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Да, именно. Неосознанных или неосознаваемых. Это такая область, где лежит осознание себя в первом лице, где истоки творчества, где категорический императив, где почитание святыни и видение Бога. И где заводятся "гади их же несть числа" при недостатке внимания к этой области. Религия как раз тем занимается, что помогает людям осознать по мере возможности это неосознаваемое. Или дать видимые ориентиры тем, кто этого сделать не в состоянии.

И это не неверно. Так и есть. Но мы говорим, что изначально не было так. Так стало после грехопадения, когда плоть поработила дух. А изначально дух руководил плотью. И мы знаем о подвижниках благочестия, которые смогли освободиться от водительства плоти и вновь возвысить дух.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Алексий, то, что "после грехопадения", это и есть наш мир, и другого нет. Подвижники благочестия, освободившиеся от водительства плоти настолько редки (если они вообще есть), что их и человеками-то считать можно только условно. А в человеческом обществе (и во всей наблюдаемой вселенной) первичны материальные факторы.

И если вернуться к теме, то замечание Астеру было как раз об этом: ему удобнее считать нападавших мусульманами. Другим, возможно, удобнее было бы рассматривать тему, исходя из того, что они -- арабы. Третьим -- что они граждане Франции. И так далее; в частности, всю эту историю можно считать ещё одним подтверждением и так бесспорного факта, что все мужики -- сволочи (ну, или скоты).

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

В неживой вселенной и должны быть первичны материальные факторы. Какие ещё? Материальные факторы - это и есть закон, положенный Творцом (что бы кто ни вкладывал в это понятие) в основание взаимодействия материальных объектов. А в основу отношений одухотворённых существ положен другой закон. Который и будет объективно действовать, сколько бы эти существа ему не сопротивлялись. Тут нет противоречия. Богоборчество - глубинная причина человекоубийства. Наличие внешних (относительно человеческой личности) социальных причин только подтверждает это. Хотя почему-то считается, что должно опровергать. Но это как опровергать то, что гвоздь забил столяр указанием на тот бесспорный факт, что гвоздь был вбит молотком, чему есть достоверные свидетельства.

Но, насколько я понимаю, личность пророка Мухаммеда - это святыня именно мусульманская. Впрочем, насколько я понял, речь зашла именно о поругании святыни как таковой, безотносительно типизации её возможных приверженцев.

Вот я говорю, что решение вопроса следует искать в духовной области человеческого бытия. Точнее - в осознании её одними и забвении другими. А для этого необходимо, по крайней мере, признать существование такой области.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, в современной секулярной западной культуре это просто невозможно. Под духовностью понимается восхищение абстрактными творениями новоявленного гомосека (очень грубо и упрощенно, понятно), а вовсе не то, чтоо понимается в религиозной сфере.
Может быть кто-то обратил внимание на слова лидеров европейских стран сразу после теракта? Я обратил. Они говорили в первую очередь вовсе не о невинных жертвах (об этом вскользь и по обязательности), а о чудовищной атаке "на наши основополагающие права и свободы".
А какие права и свободы имеются в виду? Если вспомнить известные слова одного (одной) американского лидера, многократно повторенные высокопоставленными европейцами, о том, что "права человека - это права геев", то получается что теракт во Франции - это "чудовищное преступление" против прав гомосексуалистов, ставших критерием прав человека вообще, и против свободы высмеивать все, что дорого другим людям.
Если раньше такое было вполне возможно, поскольку очевидно, что то, что дорого одним, может не быть дорого другим (вспомним вполне публичные заявления Лютера о том, что ислам - это сатанизм), поскольку государства были монорелигиозными, то теперь, в Европе, провозгласившей другие основополагающие принципы, это не должно быть возможно в принципе. Должно быть уважение к любым альтернативным взглядам. И если не уважают чувства гомосеков, то они устраивают парады и лоббируют законы. Но если не уважают чувства мусульман, то они устраивают теракты. Пора свободному обществу это просто принять как данность и не устраивать истерик.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Совсем невинными жертвами там можно назвать полицейских.

Права ЛГБТ - это вторичный продукт, и это только одно из направлений либерализма в западном мире.
Первичная -полная потеря страха Божия. Местные мусульмане вполне могли сказать: Посмотрите, что вы сделали с ваших христианством, с вашим Богом. То же самое вы хотите сделать с исламом?

Я же не о понятиях. Я о реальной составляющей человека - духовном уровне сознания. Там находится ответ на вопрос о восприятии святыни (как и мерзости, впрочем, тоже). А решение проблемы, возникшей уже вовне всвязи с забвением этого вопроса, конечно же, нам представляется невозможным. Я об этом, в общем-то, сказал в самом начале.

Однако, как видим, на Западе активно решают как раз внешнюю проблему, не соотносясь с причиной, её породившей. Или лучше сказать: грубо её игнорируя. Чтобы не возникало проблем с поруганием святыни, нужно всем поругать все святыни, утратить понятие о святости. Тогда никому не будет обидно. А чтобы людей, расслабленных утратой всего святого не вытеснили те, у кого что-то святое ещё осталось, необходимо продвигать греховное расслабление по всему миру. Иначе им не выжить. Это неумолимая логика тайны беззакония. Нам с ней ничего не поделать. Но всё возможно Богу.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Полицейский рискует своей жизнью, так сказать, профессионально. В том смысле, что такой риск составляет часть его профессии. И он на этот риск идет сознательно (зная о нем). Поэтому, полицейские - не невинные жертвы, это вооруженные противники бандитов. Невинными жертвами может быть лишь мирное население.


Ну, понятно, что я просто немножко поглумился над известными словами Хилари Клинтон и выдвинутым ею критерием прав человека. Здесь важно, что никто из публичных людей на западе не оспорил это ее утверждение. Следовательно, права геев таки по умолчанию являются для них неким "маркером" прав человека вообще.


Ну, собственно, они и не скрывают, что хотят сделать именно это. С христианством же получилось!
Однако, с изнеженным и привыкшим к удобствам западным христианством это было сделать легко и просто. Это Вам не мученики первых веков, с радостью принимавшие смерть за веру.
Но большинство мусульман живет в бедности, все, что у них есть - это их вера, их идея. Ее они не потеряют, а больше им терять нечего.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Насчет невинных жертв, там вроде бы были еще охранники при входе в редакцию газеты. Их убили, а они в общем-то к карикатурам имеют очень отдаленное отношение.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Когда «мы, народ,» прекратим убийства в Донбассе? ("Philip Butler", США)
Здесь и о трагедии во Франции.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Автор утрирует, конечно. В Донбассе идет полномасштабный военный конфликт. Какой идет в Сирии, например. Военные действия всегда сопровождаются жертвами со стороны мирного населения. К сожалению. Теракт - это другое. Это необъявленная война. И ставить их на одну ступень не правильно.

Вот отец Дмитрий Смирнов высказался: http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-52476/

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

http://news.mail.ru/politics/20700776/?frommail=1

Чё тут уже комментировать.

Нет, не такой. Вы можете привести пример, когда бы ополчение Донбасса обстреливало города, расположенные на территории остальной Украины? Но про обстрелы Донбасса мы слышим ежедневно. И сам этот факт ясно указывает, кто агрессор.


Теракты - это просто один из способов ведения войны, объявленной или не объявленной - не важно. Пор сути мало отличается от действия диверсионных групп, кои имеются в любой армии.
Но я писал об этом с самого начала. О том, что меня неприятно поразило. Убили несколько человек, они устраивают из этого многомиллионное шоу. В России от терроризма гибнет постоянно гораздо больше народу, но если и напишут об этом, то - вскользь. Да еще и обязательно нарисуют террористов борцами за свободу.
Меня лично тошнит уже дано от всего этого двуличия и предвзятости. У всех и везде, что у нас, что на Западе - никакой разницы абсолютно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Алексей, там 24 минуты видео. Вы не могли бы коротко о сути его отношения?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

"Они журналисты. Они знали, что словом можно ранить и можно убить. Вот они сказали слово, которое их убило"
Вообще, отец Дмитрий - дядька интересный. Его нетрудно слушать (смотреть не обязательно).

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я знаю, у меня жена и теща очень любят его слушать. Особенно, там какая-то передача есть, где он на вопросы разные отвечает.
Я тоже порой смотрю его проповеди. Не со всем, бывает, согласен, но отдаю должное его харизме и проповедническому дару.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.