Христианский форум

Очень похоже на нашу реальность.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

****Все ищут милостивого Бога. Но забывают, что "где нет наказания, закон теряет силу".***
Речь не о том, что люди хотят вседозволенности, а об установлении личных отношений с Богом как Божьей милости.Вот на примере Лютера это и показано в фильме.И звучит очень современно: не индульгенция спасает и не соблюдение обрядов, а Божья милость.А многие тогда искали личных отношений с Богом? А сейчас?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я щас встану в позицию агностика.

Откуда вы знаете, что индульгенция не спасает? Откуда вы знаете, что кадить с жертвенника не благо? Кто то пришел оттуда и сказал обратное?

Верно-верно, Ирина, Вы с этим поосторожнее! Мне не надо, чтобы кто-то мне рассказывал, будто делать что-то не благо (как Aster говорит). Мне скорее надо знать, зачем что-то делать, и на каком основании. То есть пусть сначала докажут, будто индульгенция спасает, а не наоборот. Глядите, не докатитесь до такой же нигилистической позиции!

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ну, Астер, если б вы посмотрели кадр из фильма, где Лютер сперва ползет вверх по лестнице храма с бумажкой о спасении дедушки, а потом решительно рвет эту бумажку, то и сами бы поверили, что индульгенция не спасает)))). Так же, как и механически совершенные обряды в Православии.
А доказывать что-то вам, "зануде, которого даже гаишники отпустили, не требуя штрафа", это Боже избавь.
Сова, ваши опасения напрасны))))

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Астер, и еще. Произнесу очень крамольную мысль для православного и вполне естественную для лютеранина: мы уже спасены, главное не отпасть от Него.
Разницу в Православии и Лютеранстве я вижу в том, что в Православии человек снизу вверх смотрит на Бога, молится и жаждет, что когда- нибудь, может не в этой жизни, с Ним соединится.
А Лютеранстве он уже вцепился в одежды Христа и боится отпасть.Причем вцепился не на Небе, а здесь, на земле, куда пришел Христос.
Те, кто ощущают себя внизу, а Бога высоко и далеко, будут и индульгенции покупать, и обряды выполнять, и чувствовать себя недостойными приблизиться, ну, разве только в конце жизни....
В общем, Астер, я ближе к лютеранам.Но радует то, что у любимого мною Феофана Затворника, там где он говорит о стремлении к Богообщению в каждый момент своей жизни, тоже " много лютеранского".
И что у игумена Петра Мещеринова на страничке появляются заметки о Протестантизме и Православии, в которых он пишет о влиянии лютераских богословов на православных святителей ( ссылка выше). Правда, в комментах, его за это клюют защитники Православия....

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Про гаишников не моя байка.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Класс!!! У меня сынок буквально в прошлое воскресение рассказывал точно такую же историю. Его остановили, пытались выписать штраф, но он стал требовать писать протокол, который оказывается потом надо доказывать в суде и стал им занудно объяснять, что у них там разметка со знаками не совпадает и что-то там ещё. Речь шла о 500 рублях, они плюнули, отдали документы и отправили восвояси. Вот всегда считала, что занудство сына - отрицательная черта, оказалось может и пользу принести.

Прошу прощения за оффтоп.

Про гаишников Астер говорил: проиллюстрировал свое "занудство"( это он сам так о себе))))

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Соединиться с Христом - это и значит попасть на небо. Соединиться с Христом на земле - это нонсенс. Христос, сойдя, "преклонив небеса" к земле, как раз для того, чтобы живущие на земле могли попасть на небо. Попадать куда-то "на небеса", чтобы там уже соединиться с Христом - это также крамольная мысль для православного. Человеку без соединения со Христом надлежит попадать не на небеса, а в преисподнюю. Мы уже спасены, главное - лишь припасть к Источнику спасения. Вот мысль православная. Она не возводит недостойных на небо и не принижает небесное до земного.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А есть ещё кальвинисты, которые не боятся.

На самом деле, что мы думаем об этом совершенно не важно как для Бога, так и ...для нашего спасения.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Почему не боятся? Надо бояться.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Надо конечно, но на то они и кальвинисты. они верят, что "спасен однажды - спасен навсегда".

Бог, понятное дело, ни в чём не нуждается. Но нам-то, чтобы правильно поступать, нужно думать правильно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Правильно - заменитель слово Истина в данном случае, а стало быть всё наше «правильно» - ошибочно и гордо по определению. Само уже количество религий, а также христианских конфессий говорит уже о том, что нет у Бога для нас чёткого определения того что правильно. Правильно искать то что правильно! Но и не топить тех у кого оно по другому правильно.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

А зачем они так верят? Пусть так не верят.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Правильно. Все наши "правильно" - ошибочны. Но на то и было Откровение, чтобы человек узнал Божественное истинное "правильно". Можно спорить о том, что есть Божественное "правильно". Но говорить, что его нет или что оно не открыто людям - нельзя.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Несколько натянуто сказано. Каково оно непонятно, но хвалить нужно. Предварительно.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец