| Христианский форум http://33-3.flybb.ru/ | |
| Библия http://33-3.flybb.ru/topic297.html |
Страница 4 из 6 |
| Автор: | Странник [ 22-11-2013, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Aster писал(а): Все ищут милостивого Бога. Но забывают, что "где нет наказания, закон теряет силу". Очень похоже на нашу реальность. |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 22-11-2013, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
****Все ищут милостивого Бога. Но забывают, что "где нет наказания, закон теряет силу".*** Речь не о том, что люди хотят вседозволенности, а об установлении личных отношений с Богом как Божьей милости.Вот на примере Лютера это и показано в фильме.И звучит очень современно: не индульгенция спасает и не соблюдение обрядов, а Божья милость.А многие тогда искали личных отношений с Богом? А сейчас? |
|
| Автор: | Aster [ 23-11-2013, 00:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Я щас встану в позицию агностика. Ирина Я. писал(а): не индульгенция спасает и не соблюдение обрядов, а Божья милость. Откуда вы знаете, что индульгенция не спасает? Откуда вы знаете, что кадить с жертвенника не благо? Кто то пришел оттуда и сказал обратное? 
|
|
| Автор: | COBA [ 23-11-2013, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Верно-верно, Ирина, Вы с этим поосторожнее! Мне не надо, чтобы кто-то мне рассказывал, будто делать что-то не благо (как Aster говорит). Мне скорее надо знать, зачем что-то делать, и на каком основании. То есть пусть сначала докажут, будто индульгенция спасает, а не наоборот. Глядите, не докатитесь до такой же нигилистической позиции! |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 23-11-2013, 08:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Ну, Астер, если б вы посмотрели кадр из фильма, где Лютер сперва ползет вверх по лестнице храма с бумажкой о спасении дедушки, а потом решительно рвет эту бумажку, то и сами бы поверили, что индульгенция не спасает)))). Так же, как и механически совершенные обряды в Православии. А доказывать что-то вам, "зануде, которого даже гаишники отпустили, не требуя штрафа", это Боже избавь. Сова, ваши опасения напрасны)))) |
|
| Автор: | Ирина Я. [ 23-11-2013, 08:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Астер, и еще. Произнесу очень крамольную мысль для православного и вполне естественную для лютеранина: мы уже спасены, главное не отпасть от Него. Разницу в Православии и Лютеранстве я вижу в том, что в Православии человек снизу вверх смотрит на Бога, молится и жаждет, что когда- нибудь, может не в этой жизни, с Ним соединится. А Лютеранстве он уже вцепился в одежды Христа и боится отпасть.Причем вцепился не на Небе, а здесь, на земле, куда пришел Христос. Те, кто ощущают себя внизу, а Бога высоко и далеко, будут и индульгенции покупать, и обряды выполнять, и чувствовать себя недостойными приблизиться, ну, разве только в конце жизни.... В общем, Астер, я ближе к лютеранам.Но радует то, что у любимого мною Феофана Затворника, там где он говорит о стремлении к Богообщению в каждый момент своей жизни, тоже " много лютеранского". И что у игумена Петра Мещеринова на страничке появляются заметки о Протестантизме и Православии, в которых он пишет о влиянии лютераских богословов на православных святителей ( ссылка выше). Правда, в комментах, его за это клюют защитники Православия.... |
|
| Автор: | COBA [ 23-11-2013, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Ирина Я. писал(а): А доказывать что-то вам, "зануде, которого даже гаишники отпустили, не требуя штрафа", это Боже избавь. Сова, ваши опасения напрасны)))) Про гаишников не моя байка. |
|
| Автор: | Гостья [ 23-11-2013, 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Ирина Я. писал(а): "зануде, которого даже гаишники отпустили, не требуя штрафа",  Класс!!! У меня сынок буквально в прошлое воскресение рассказывал точно такую же историю. Его остановили, пытались выписать штраф, но он стал требовать писать протокол, который оказывается потом надо доказывать в суде и стал им занудно объяснять, что у них там разметка со знаками не совпадает и что-то там ещё. Речь шла о 500 рублях, они плюнули, отдали документы и отправили восвояси. Вот всегда считала, что занудство сына - отрицательная черта, оказалось может и пользу принести.Прошу прощения за оффтоп. 
|
|
| Автор: | Ирина Я. [ 23-11-2013, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Про гаишников Астер говорил: проиллюстрировал свое "занудство"( это он сам так о себе)))) |
|
| Автор: | Алексий [ 23-11-2013, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Ирина Я. писал(а): Астер, и еще. Произнесу очень крамольную мысль для православного и вполне естественную для лютеранина: мы уже спасены, главное не отпасть от Него. Разницу в Православии и Лютеранстве я вижу в том, что в Православии человек снизу вверх смотрит на Бога, молится и жаждет, что когда- нибудь, может не в этой жизни, с Ним соединится. А Лютеранстве он уже вцепился в одежды Христа и боится отпасть.Причем вцепился не на Небе, а здесь, на земле, куда пришел Христос. Соединиться с Христом - это и значит попасть на небо. Соединиться с Христом на земле - это нонсенс. Христос, сойдя, "преклонив небеса" к земле, как раз для того, чтобы живущие на земле могли попасть на небо. Попадать куда-то "на небеса", чтобы там уже соединиться с Христом - это также крамольная мысль для православного. Человеку без соединения со Христом надлежит попадать не на небеса, а в преисподнюю. Мы уже спасены, главное - лишь припасть к Источнику спасения. Вот мысль православная. Она не возводит недостойных на небо и не принижает небесное до земного. |
|
| Автор: | Гостья [ 23-11-2013, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Ирина Я. писал(а): А Лютеранстве он уже вцепился в одежды Христа и боится отпасть. А есть ещё кальвинисты, которые не боятся. 
|
|
| Автор: | Странник [ 23-11-2013, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Гостья писал(а): Ирина Я. писал(а): А Лютеранстве он уже вцепился в одежды Христа и боится отпасть. А есть ещё кальвинисты, которые не боятся. На самом деле, что мы думаем об этом совершенно не важно как для Бога, так и ...для нашего спасения. |
|
| Автор: | Алексий [ 23-11-2013, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Гостья писал(а): Ирина Я. писал(а): А Лютеранстве он уже вцепился в одежды Христа и боится отпасть. А есть ещё кальвинисты, которые не боятся. Почему не боятся? Надо бояться. |
|
| Автор: | Гостья [ 23-11-2013, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Алексий писал(а): Гостья писал(а): Ирина Я. писал(а): А Лютеранстве он уже вцепился в одежды Христа и боится отпасть. А есть ещё кальвинисты, которые не боятся. Почему не боятся? Надо бояться. Надо конечно, но на то они и кальвинисты. они верят, что "спасен однажды - спасен навсегда". |
|
| Автор: | Алексий [ 23-11-2013, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Странник писал(а): На самом деле, что мы думаем об этом совершенно не важно как для Бога, так и ...для нашего спасения. Бог, понятное дело, ни в чём не нуждается. Но нам-то, чтобы правильно поступать, нужно думать правильно. |
|
| Автор: | Гостья [ 23-11-2013, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Алексий писал(а): Странник писал(а): На самом деле, что мы думаем об этом совершенно не важно как для Бога, так и ...для нашего спасения. Бог, понятное дело, ни в чём не нуждается. Но нам-то, чтобы правильно поступать, нужно думать правильно. 
|
|
| Автор: | Странник [ 23-11-2013, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Алексий писал(а): Странник писал(а): На самом деле, что мы думаем об этом совершенно не важно как для Бога, так и ...для нашего спасения. Бог, понятное дело, ни в чём не нуждается. Но нам-то, чтобы правильно поступать, нужно думать правильно. Правильно - заменитель слово Истина в данном случае, а стало быть всё наше «правильно» - ошибочно и гордо по определению. Само уже количество религий, а также христианских конфессий говорит уже о том, что нет у Бога для нас чёткого определения того что правильно. Правильно искать то что правильно! Но и не топить тех у кого оно по другому правильно. |
|
| Автор: | Алексий [ 23-11-2013, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Гостья писал(а): Алексий писал(а): Почему не боятся? Надо бояться. Надо конечно, но на то они и кальвинисты. они верят, что "спасен однажды - спасен навсегда". А зачем они так верят? Пусть так не верят. |
|
| Автор: | Алексий [ 23-11-2013, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Странник писал(а): Правильно - заменитель слово Истина в данном случае, а стало быть всё наше «правильно» - ошибочно и гордо по определению. Само уже количество религий, а также христианских конфессий говорит уже о том, что нет у Бога для нас чёткого определения того что правильно. Правильно искать то что правильно! Но и не топить тех у кого оно по другому правильно. Правильно. Все наши "правильно" - ошибочны. Но на то и было Откровение, чтобы человек узнал Божественное истинное "правильно". Можно спорить о том, что есть Божественное "правильно". Но говорить, что его нет или что оно не открыто людям - нельзя.
|
|
| Автор: | Странник [ 23-11-2013, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Библия |
Алексий писал(а): Можно спорить о том, что есть Божественное "правильно". Но говорить, что его нет или что оно не открыто людям - нельзя. Несколько натянуто сказано. Каково оно непонятно, но хвалить нужно. Предварительно. |
|
| Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |