|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Ирина Я.
|
Добавлено: 23-02-2013, 22:26 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
**/Алексий: В смысле милосердия к ближним не понимаю. В данном контексте милосердие к людям понимаю как жертву.*** Т.е. милосердие к людям это, по вашему, милосердие формальное? У большинства людей.Не у Христа, не у святых
*//. И будут добродетелями не по форме только. А ложные добродетели не прорастут вовсе.*** А где грань между ложными и неложными добродетелями? Ведь и святые учат понуждать себя к добру.Не к такому, чтобы хвастаться перед другими, а к такому, чтоб с сердечным расположением.А сердце еще приучать надо к добру.Т.е.человек стремится сделать доброе дело, делает, но в сердце какие то сомнения или недовольство, он с этим разбираетя: недовольство, что не поблагодарили?или недовольство, что мало смог? Или недовольство, что одному помог, а мимо другого прошел, а Христа на всех хватало.?И получается добродетель ложная, которая не прорастет?
_________________
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 24-02-2013, 00:11 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): **/Алексий: В смысле милосердия к ближним не понимаю. В данном контексте милосердие к людям понимаю как жертву.*** Т.е. милосердие к людям это, по вашему, милосердие формальное? У большинства людей.Не у Христа, не у святых
*//. И будут добродетелями не по форме только. А ложные добродетели не прорастут вовсе.*** А где грань между ложными и неложными добродетелями? Ведь и святые учат понуждать себя к добру.Не к такому, чтобы хвастаться перед другими, а к такому, чтоб с сердечным расположением.А сердце еще приучать надо к добру.Т.е.человек стремится сделать доброе дело, делает, но в сердце какие то сомнения или недовольство, он с этим разбираетя: недовольство, что не поблагодарили?или недовольство, что мало смог? Или недовольство, что одному помог, а мимо другого прошел, а Христа на всех хватало.?И получается добродетель ложная, которая не прорастет?
_________________ Бог не отменяет же Им Самим установленной жертвы. Милости хотел, но и жертвы - знака милости - не отменил. Я не говорю, что не надо следовать образцам добродетели. Я говорю, что надо стремиться к большему, совершенному.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 24-02-2013, 00:45 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): Мистик писал(а): Я нет. У меня не тот уровень. Поэтому я привел в пример хамбо ламу Итигэлова, чей личный опыт проявился объективно в виде необъяснимого наукой феномена. Можете съездить в Бурятию в Иволгинский дацан и убедиться сами. Кстати, а что с его лицом? Носа нет, рта похоже, тоже. Его, вообще, закопали в ящике с солью. Почему при этом удивляются, что тело не разложилось - я не понимаю.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 24-02-2013, 00:52 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): ...чтобы мы творили милость от чистого сердца, а не из чувства долга... "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Об этом, в общем-то, и я говорю. Только я подчёркиваю, что чистое сердце - это сердце, зрящее Бога. А не само по себе чистое.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 24-02-2013, 08:50 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
" **/Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" . Об этом, в общем-то, и я говорю. Только я подчёркиваю, что чистое сердце - это сердце, зрящее Бога. А не само по себе чисто*** я говорю о том, что чистого сердца сразу не бывает: оно очищается совместными усилиями человека и Бога.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 24-02-2013, 12:08 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): я говорю о том, что чистого сердца сразу не бывает: оно очищается совместными усилиями человека и Бога. Ну да. Хочет милости, но принимает и жертву. Целует и намерения.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 25-02-2013, 10:16 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
***Ну да. Хочет милости, но принимает и жертву. Целует и намерения*** Хорошо сказали. Мне вспомнилось: у кого то перепостила в Контакте.Мысль такая. Беги в верном направлении, не можешь бежать-иди, не можешь идти- ползи, не можешь ползти- хотя бы лежи в том направлении... Знаем, как нужно, так хоть полшажочка в ту сторону, полползка...
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 25-02-2013, 18:08 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): ***Ну да. Хочет милости, но принимает и жертву. Целует и намерения*** Хорошо сказали. Мне вспомнилось: у кого то перепостила в Контакте.Мысль такая. Беги в верном направлении, не можешь бежать-иди, не можешь идти- ползи, не можешь ползти- хотя бы лежи в том направлении... Знаем, как нужно, так хоть полшажочка в ту сторону, полползка... Только не нужно жертву свою выдавать за милость. Приносишь жертву - кайся в том, что не можешь принести достойное.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 26-02-2013, 00:06 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
**Приносишь жертву - кайся в том, что не можешь принести достойное** Тоже правда.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Мимо проходила...
|
Добавлено: 03-03-2013, 21:37 |
|
|
бывалый |
|
Зарегистрирован: 20-09-2012, 18:33 Сообщения: 50
|
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1Кор.14:34-35)
Как вы бы ПРИМЕНЯЛИ эти стихи?
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 03-03-2013, 21:54 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Мимо проходила... писал(а): Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1Кор.14:34-35)
Как вы бы ПРИМЕНЯЛИ эти стихи? Сама теряюсь в догадках:)))
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 03-03-2013, 22:23 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
***Как вы бы ПРИМЕНЯЛИ эти стихи?*** Никак.Поскольку в моем случае неверующий муж освящается через верующую жену, то говорить приходится мне.Дома. А насчет церкви...Говорить среди братьев сестер нужно независимо от пола: на то оно и братское общение. Говорить должна женщина и в группах служения тоже в церкви. А вот быть священником...не....я против женской ординации.Тут женщина должна слушать...
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 03-03-2013, 23:43 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4258
|
Мимо проходила... писал(а): Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1Кор.14:34-35)
Как вы бы ПРИМЕНЯЛИ эти стихи? Вот чего мне трудно понять -- ну как можно обсуждать применение столь ясного и недвусмысленного указания? Если и можно выдумать из него какие исключения, то это то, что здесь не упомянуты ни девы, ни вдовицы. Исходя из этого можно предположить и обсудить, что указание относится только к тем женам, что ходят в церковь со своими мужами.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 04-03-2013, 00:27 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Мимо проходила... писал(а): Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1Кор.14:34-35)
Как вы бы ПРИМЕНЯЛИ эти стихи? Вот чего мне трудно понять -- ну как можно обсуждать применение столь ясного и недвусмысленного указания? Если и можно выдумать из него какие исключения, то это то, что здесь не упомянуты ни девы, ни вдовицы. Исходя из этого можно предположить и обсудить, что указание относится только к тем женам, что ходят в церковь со своими мужами. СОВА, проблема в том, что в нашей стране в церковь чаще ходят не муж с женой, а одна только жена, которая не может последовать этому совету, если хочет чему-то научиться.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 04-03-2013, 09:27 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
***проблема в том, что в нашей стране в церковь чаще ходят не муж с женой, а одна только жена, которая не может последовать этому совету, если хочет чему-то научиться**** Освящение неверующего мужа через верующую жену. Воплощаются в жизнь другие евангельские строчки А научиться можно через священные книги и духовников Кстати, раз Павел уже об этом упоминал( о том, что в семье может быть только один верующий), то это и тогда было, не только сейчас
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 04-03-2013, 11:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4258
|
Радуга писал(а): СОВА, проблема в том, что в нашей стране в церковь чаще ходят не муж с женой, а одна только жена, которая не может последовать этому совету, если хочет чему-то научиться. Догадываюсь... Значит, либо надо в церковь ходить ещё пока незамужем и учиться либо... скажем истолковать так: запрещать говорить в церкви жене должен муж. А если он не запрещает, то и ладно, тогда можно.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 04-03-2013, 11:36 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Радуга писал(а): Мимо проходила... писал(а): Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1Кор.14:34-35)
Как вы бы ПРИМЕНЯЛИ эти стихи? Сама теряюсь в догадках:))) Вообще-то, эта часть послания говорит о пророчествах, то есть и о духовном толковании Писаний: "Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. (1Кор.14:31). Называет и причину: "...потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. "(1Кор.14:32). Ради сохранения мира призывает сохранять иерархию: Бог - муж - жена (вертикаль власти - гарантия стабильности). А кроме того, Павел сам ответил на этот вопрос: "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет" (1Кор.14:37,38). То есть, если непонятно, то можно и не понимать. Просто слушайся Апостола.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|