Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Библия




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 00:20 
Не в сети
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2012, 18:33
Сообщения: 50
Не знаю как у вас, но мне иногда задают вопросы на которые я лично не могу дать ответа. И я спрашиваю у других верующих, может они уже задавались таким вопросом и знают ответ.

Вот и предлагаю, что бы не растекаться мыслью по древу, собирать и отвечать тут на вопросы.

И я честно признаюсь, что завела эту тему корыстно.

Меня спросили, как волхвы пришедшие с востока, могли видеть звезду на востоке? (Матфея глава 2)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 01:29 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Ну, я так понимаю, что они пришли из района современного Ирана, который находится на Востоке от Иерусалима, а звезду они увидели на востоке от Ирана, в стороне где Индия, Китай. Как-то так, ИМХО.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 11:02 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1945
Откуда: пятидесятая широта
Мимо проходила... писал(а):
Меня спросили, как волхвы пришедшие с востока, могли видеть звезду на востоке? (Матфея глава 2)

А в чем проблема?

А, понял. Земля плоская, покоится на трех слонах, а небо неподвижно висит над этой плоскостью. :x Тогда вопрос конечно актуален.
Теперь наводящий вопрос. Люди, приехавшие в Архангельск с Дальнего Востока могут наблюдать ВСЁ северное полушарие неба, или то, что "находится на востоке" им недоступно? :twisted:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 11:49 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
Aster писал(а):
А в чем проблема?

А, понял. Земля плоская, покоится на трех слонах, а небо неподвижно висит над этой плоскостью. :x Тогда вопрос конечно актуален.

Нет, проблема не в этом. Они увидели звезду на востоке, то есть, с их точки зрения, где-то на Афганистаном или Китаем, и пошли, руководствуясь ею, соответственно, тоже на восток. А оказались в Палестине, то есть на юго-западе, где она стояла прямо на яслями. Чудеса!

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 12:14 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1945
Откуда: пятидесятая широта
Где обозначен отправной пункт волхвов, для того что бы сделать вывод о том, где " с их точки зрения" она была над Афганистаном?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 13:36 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1945
Откуда: пятидесятая широта
Я предложу вам еще несколько вариантов ответа, вы можете выбрать понравившийся. :)
1. Движение Венеры по небосклону. Если в 10 часов вечера Венера будет на востоке, то где Венера окажется в 6.30 утра? Сколько можно на лошадях проехать за ночь? Думаю километров 150.
2. В Писании нигде не сказано, что именно звезда указывала путь волхвам, и именно на восток. Иначе зачем им было тащиться в Иерусалим и спрашивать Ирода куда идти? Почитайте повнимательнее, как и когда они шли за звездой в сторону яслей.
3. Из Матф.2:9 говорится что звезда была путеводная. Почему вы решили, что движение этой чудесной звезды должно иметь какую-то строгую (астрономическую) траекторию?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 16:38 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
То есть ответа нет. Восток, насколько я знаю, упоминается в сформировавшейся мифологии. Откуда он взялся изначально, мне искать лень.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 17:19 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
То есть ответа нет.

Зачэм нэт? Иэст канэшна!
Проблема здесь одна - перевод. Если взять современный перевод, то там о "звезде на востоке" вообще не сказано. Там написано "видели мы, как звезда Его воссияла на небе".
Если возьмем подстрочник, то увидим третий вариант: είδομεν γαρ αυτοũ τον αστέρα εν τη̣ ανατολη̣, что можно перевести как "увидели ведь его звезду в восходе". Думаю, самый близкий перевод будет таким: "мы увидел как восходила Его звезда". И восток, таким образом, здесь не при чем.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 18:41 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
Полиграф П. писал(а):
Если возьмем подстрочник, то увидим третий вариант: είδομεν γαρ αυτοũ τον αστέρα εν τη̣ ανατολη̣, что можно перевести как "увидели ведь его звезду в восходе". Думаю, самый близкий перевод будет таким: "мы увидел как восходила Его звезда". И восток, таким образом, здесь не при чем.

Как же ни при чём? А где восходят светила, разве не на востоке? Хотя, раньше не было прописных и строчных, и возможно, ανατολη̣ -- это Анатолия, то есть юг Турции. Что от Персии всё равно на западе, но от Греции (а при чём тут она?) на востоке. Правда, до Палестины оттуда довольно далеко. И горы.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 19:33 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
Как же ни при чём? А где восходят светила, разве не на востоке?
Ну, речь же о звезде идет. Звезды появляются как стемнеет. В разных частях небосклона. А уж если это комета какая...
"Восходила", я думаю, не в прямом смысле, а, скорее, поэтическое выражение. Как, впрочем, и о востоке в Библии часто говорят чисто символически.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 19:58 
Не в сети
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2012, 18:33
Сообщения: 50
Вот то же вопрос Вифлием находится на юго-западе от Иерусалима, в в 9 стихе звезда была на востоке. Я почитала уже разный перевод, речь шла о восходящей звезде.

Простотурки те же живут на ближнем востоке, хотя для меня они всё на том же юго-западе.

Вот опять задают ворос: А обрезан ли Христос, где и когда?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 22:04 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
Мимо проходила... писал(а):
Вот опять задают ворос: А обрезан ли Христос, где и когда?
Вот я Библию практически совсем не знаю, но знаю, что Новый год ещё и Обрезание Господне. Так что на восьмой день, как и положено по Закону. А где -- не знаю, но, наверно, недалеко от места рождения.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 16-11-2012, 23:07 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
"По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве". (Лук.2:21)

"Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твое..." (Лук.2:25-30)

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 22-11-2012, 03:56 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
Мимо проходила... писал(а):
Меня спросили, как волхвы пришедшие с востока, могли видеть звезду на востоке? (Матфея глава 2)


А где они, волхвы, могли увидеть звезду как не на востоке, если пришли они с востока? Откуда пришли, там и увидели.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 22-11-2012, 07:17 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
blueberry писал(а):
Мимо проходила... писал(а):
Меня спросили, как волхвы пришедшие с востока, могли видеть звезду на востоке? (Матфея глава 2)


А где они, волхвы, могли увидеть звезду как не на востоке, если пришли они с востока? Откуда пришли, там и увидели.
Да, скорей всего так и есть.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 22-11-2012, 15:52 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Да. Этот эпизод рассказывает о том, что религиозное чувство язычников привело их к Христу.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 22-11-2012, 20:56 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Никакое знание не заставило бы их пойти за звездой, так удачно вычисленной. Их побудило пойти чувство.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 22-11-2012, 23:04 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Религиозное чувство - это не вера. Это чувство, порождаемое верой.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 22-11-2012, 23:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Языческая. Я же сказал.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Библии
 Сообщение Добавлено: 23-11-2012, 00:23 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
Мистик писал(а):
чувство опирается на эмоции

Но чувства и вера - не одно и тоже. Вера не опирается на эмоции, и не рождается, благодаря им. Чтобы родилась вера необходимо Слово, услышанное. "Вера от слышания" (Рим.10:17).
Мистик писал(а):
Наш с вами разговор наглядно показывает различие между знанием и верой.
Я разъясняю и аргументирую свою позицию, т.к. исхожу из знания. Вы же ничего не разъясняете, а просто ссылаетесь на чувство. Действительно, вера это чувство.
Не показывает... Потому что вера - это не чувство. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1). Или иначе: "Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим".

Чувства могут быть побуждаемы верой, но они так же могут возбуждаться и знанием.

Волхвы вычислили, что звезда, что зажглась на востоке, свидетельство рождения Некой Ожидаемой Личности. Они были уверены, что она доказывает, что эти ожидания, которые были пока не видимы, осуществились. У них появилось желание, увидеть Этого Ожидаемого Царя своими глазами и поклонится Ему. Это желание и стало побудительным мотивом - взять дары и отправиться к месту рождения Царя.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Список форумов » Основной раздел » Библия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB