Христианский форум

***Где в Писании написано, что умершим
святым разрешено вмешиваться в
земные дела? На момент написания
последней книги Библии некоторые
святые уже были с Господом. Покажите
где в Деяниях или Посланиях есть хотя
бы намек на то что они после смерти
действовали в мире живых?***
Беседа Христа с Илией и Моисеем на Фаворе в присутствии учеников, которые их видели как раз и говорит о том, что праведники и святые могут появляться на земле и вмешиваться в земные дела.И, если в дальнейшем такие случаи в Писании не приводятся, то это не значит, что подобного не было.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

**Т.е. ни Христос, ни апостолы этому не
учили?**
Это не противоречит тому, чему они учили.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Эти праведники не вмешивались в земную жизнь, они говорили с Богом - Христом, причем преображенным. Петр, который их увидел, был в смятении, так что написано "6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.(Мар.9:6) В страхе , а не в духовном подъеме. То что Петр мог их видеть было связанно именно с преображением Господа, который в этот момент проявил свою божественную сущность, приоткрыл дверь в духовный мир и позволил Петру увидеть, что Он (Иисус) имеет такую власть.

Ирина, этот случай потому так подробно описывается, что случай этот исключительный.

К сожалению как раз противоречит. Потому что нигде нет учения о том, что посмертную участь человека можно облегчить или изменить. Если бы так, неужели Христос или апостолы умолчали бы об этом? Неужели скрыли бы от христиан? К сожалению это чьи-то более поздние добавления не понятно на чем основанные. А Вы же знаете, что написано, что к Писанию нельзя ни добавлять ни убавлять.

***Ирина, этот случай потому так подробно описывается, что случай этот исключительный***
И что? Это как раз и подтверждает, что мертвые праведники и святые вмешиваются в земные дела и что Бог позволяет им это делать.А исключителен случай только потому, что описан один раз в Писании.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***К сожалению как раз противоречит. Потому что нигде нет учения о том, что посмертную участь человека можно облегчить или изменить.***
Не сказано и противоречит- разные вещи.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот вы здесь выступаете под ником Гостья.Нигде не пишете ваше настоящее имя.На этом основании я могу утверждать, что у вас нет ни имени, ни фамилии и что если я все таки скажу, что они есть, то это будет противоречить вашему нику.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нет не разные, потому что так можно добавить всё что угодно, любую отсебятину и утверждать, что это от Бога.

Ирина я ведь всего навсего человек, я как и любой человек могу и заблуждаться и даже обманывать, поэтому я могу написать, что меня зовут Марья Ивановна, хотя меня будут звать Генриетта Шмульке . А Писание Богодухновенно. А Бог не ошибается и не обманывает. И в Писании всё истинно и там ничего не упущено, как если бы Бог забыл бы что-то, а люди потом вспомнили и поправили Слово Божье. Поэтому я верю только Писанию. Потому что люди, даже самые хорошие могут заблуждаться, а порой даже обманывать. Вы ведь тоже не нашли в Писании ни одного упоминания молитвы умершим или об умерших? Но поверили людям, что так надо делать. А Господь сказал, что к Писанию прибавлять нельзя.

Исключение только подтверждает правило. Только ПРЕОБРАЖЕННЫЙ ГОСПОДЬ мог разговаривать с умершими. И они не вмешивались в земные дела, Они говорили с Господом.

***Нет не разные, потому что так можно
добавить всё что угодно, любую
отсебятину и утверждать, что это от
Бога.***
Дык отсебятину можно и к Евангелие добавить: один одно увидит, другой другое.
А третий не захочет видеть то, что не согласуется с учением его церкви.
Вот ваш случай третий и есть.
Раз у Бога все живы, значит молиться нужно и о мертвых так же как и о живых, и они о нас молятся.
Раз Христос беседовал с ветхозаветными праведниками в присутствии учеников, то Бог допускает общение живых с мертвыми и вмешательство их в земные дела.
В Предании как раз много подтверждений и первому и второму.И это не только не противоречит Писанию, а наоборот его подтверждает.
А вы и на неудобные вам строчки Писания готовы глаза закрыть или объяснить так, как нужно вам, вашей церкви.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Исключение только подтверждает
правило. Только ПРЕОБРАЖЕННЫЙ
ГОСПОДЬ мог разговаривать с
умершими. И они не вмешивались в
земные дела, Они говорили с
Господом.***
Повторю: тогда почему непреображенный Петр мог видеть умерших и испытывать чувство сродни восторгу ( раз ему захотелось там остаться)?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***ГостьяИрина Я. писал(а):
Вот вы здесь выступаете под ником
Гостья.Нигде не пишете ваше
настоящее имя.На этом основании я
могу утверждать, что у вас нет ни
имени, ни фамилии и что если я все
таки скажу, что они есть, то это будет
противоречить вашему нику.
Ирина я ведь всего навсего человек, я
как и любой человек могу и
заблуждаться и даже обманывать,
поэтому я могу написать, что меня
зовут Марья Ивановна, хотя меня будут
звать Генриетта Шмульке . А
Писание Богодухновенно. А Бог не
ошибается и не обманывает. И в
Писании всё истинно и там ничего не
упущено, как если бы Бог забыл бы
что-то, а люди потом вспомнили и
поправили Слово Божье. Поэтому я
верю только Писанию. ***
Я говорю не об обмане, а об умолчании.Вы не называете своего имени, это не значит, что его нет.В Писании не все упоминается, что было, далеко не все, но это не значит, что этого нет.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина читайте Писание внимательно, написано, что они испытали СТРАХ, а не восторг. И Петр не знал что говорит от страха

6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
(Мар.9:6)

Ирина в Писании этих строчек нет. Иначе Вы бы давно их привели. А предания они потому и предания, что не из Писания.

Ирина, всё что нужно христианам для спасения и для жизни здесь на земле в Писании есть. Изменение посмертной участи человека очень важная вещь, что бы Господь или апостолы умолчали об этом, если бы это было возможно.
Ведь если я под ником, то я НАМЕРЕННО скрываю от Вас свое имя. Вы считаете, что Господь НАМЕРЕННО скрыл от первых христиан возможность изменения посмертной участи человека? Я в это поверить не могу. Я верю, что Писание достаточно для всех христиан и как написано нельзя ни прибавлять, ни убавлять.

***Ирина читайте Писание внимательно,
написано, что они испытали СТРАХ, а
не восторг. И Петр не знал что говорит
от страха**
Ну, хорошо.Про восторг не мое суждение,где то читала .Пусть это будет страх.От этого что то изменится? Петр перестанет умерших пророков видеть?
А кущу он им от страха захочет поставить? А, может, ему все померещилось от страха?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Ирина в Писании этих строчек нет.
Иначе Вы бы давно их привели**
Гостья, я привела вам строчки из Писания, которые вы отказываетесь видеть, поскольку это противоречит вашим убеждениям и учению вашей церкви.Будем ходить по кругу?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина про страх написано в Писании, а про восторг кто-то из людей придумал. В этом и разница. А про кущу он с перепугу брякнул, ну я же уже два раза цитату привела из Библии Петр видел умерших пророков только потому, что рядом был ПРЕОБРАЖЕННЫЙ ГОСПОДЬ. Вы не задумывались почему они явились только тогда когда Господь преобразился? Петр и по воде мог идти, но только пока Господь был рядом и даже тогда только пока на Господа смотрел. А потом не мог. Вы же не скажете на этом основании, что они может все потом по водам ходили как по суху, просто больше об этом нигде не написанно.