Христианский форум

Ага. У нас как-то подслушали разговор двух чеченцев, собиравшихся взорвать один вуз. Один говорит: "Может, не надо? Здесь учится много верных". Второй отвечает: "Ничего, если они верные, то Аллах не допустит им умереть". Хорошо, что вопрос о возможности церковного поминовения самоубийцы у нас решает правящий архиерей, а не храмовые тётушки.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Хорошо, что я не отношусь к храмовым тетушкам И хорошо, что в нашей церкви вопрос спасения полностью доверен Богу, а не архирею.

А как у вас решается вопрос о поминовении по-видимости самоубийц, причины смерти которых не явны? Или вы просто не молитесь за мёртвых?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я баптистка, мы не молимся о мертвых, мы видим из Писания, что после смерти не возможно ничего изменить. Господь уже определил душу. Верующие с Господом, что о них молиться, им уже хорошо. Неверующие получают своё наказание и нигде не написано, что Господь отменяет или изменяет его по молитвам. Молиться надо о живых, пока для них ещё возможно покаяние. После смерти покаяния нет.

А молиться о живых где-нибудь сказано в Писании?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вот те раз. Конечно.

15. Иак.5:16 Признавайтесь друг пред
другом в проступках и молитесь друг за
друга, чтобы исцелиться: много может
усиленная молитва праведного.
16. Еф.6:18 Всякою молитвою и
прошением молитесь во всякое время
духом, и старайтесь о сем самом со
всяким постоянством и молением о всех
святых
17. Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы
Бог отверз нам дверь для слова, возвещать
тайну Христову, за которую я и в узах,
19. 1Фесс.5:25 Братия! молитесь о нас.
20. 2Фесс.3:1 Итак молитесь за нас, братия,
чтобы слово Господне распространялось
и прославлялось, как и у вас,
21. Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы
уверены, что имеем добрую совесть,
потому что во всем желаем вести себя
честно.

Также и Павел неоднократно пишет, что молится о верующих, призывает нас молиться и о начальствующих в веке сем и т.д.

А вот если кто сделал грех к смерти, о том написано не молится. Т.е. если человек умер в грехе, то о нем не молиться.
16 Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16)

Вы не поняли. Разве где-нибудь сказано, что молиться нужно именно о живых? Все цитаты, которые Вы привели, можно отнести и к усопшим.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Нет, поняла. Цитаты которые я привела в основном это слова Павла с просьбой молиться о нем и о служении, т.е. именно о живых. Если мы возьмем примеры из НЗ молитв Павла о церкви мы увидим, что это молитвы о живых. Некоторые послания написаны тогда, когда уже были убиты Стефан и Андрей (из тех кого мы знаем), но нигде Павел не говорит, что молится о невинноубиенных. НИГДЕ. Он пишет письма церквям и говорит - я в молитве о вас. Он ведь пишет послания живым? Значит и молится о живых. Он перечисляя свои молитвы НИГДЕ не пишет, что молится о тех кто уже с Господом. Я уже не говорю о том, что он нигде не говорит, что нужно молиться им - убитым святым.
Я много раз просила православных найти хотя бы одно место из Писания, хоть одну молитву, где речь идет об умерших ... Приводят те же места где речь идет о живых. Просила найти места где апостол Иоан, переживший всех апостолов призывает обращаться к ним в МОЛИТВЕ, тоже нет. Есть предания. Есть чьи-то видения. Но у адвентистов тоже был свой "пророк", у мусульман свой, про харизматов я вообще молчу, у них в каждой церкви есть пророк "святой" которому некто открыл нечто, что не вошло в Писание. Я не могу им верить.

Ещё есть такие мормоны...

Надо бы навести тень на плетень. Исходя из одного из толкований "пусть мёртвые хоронят своих мертвецов". Мол, большинство тех, кого люди (и наука биология или медицина) считает живыми, на самом деле мёртвые, а некоторые мёртвые на самом деле не мёртвые, а живые... А Ленин так и вообще живее всех живых! О нём можно молиться.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Гостья, я вообще не понимаю, почему вы (баптисты и некоторые другие христиане) не молитесь о мертвых.
"Бог же не есть Бог
мертвых, но живых, ибо у Него все
живы".(Лк20, 38)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Потому что нет такого повеления в Писании, это раз. Потому что непонятно о чем молиться, ведь верующие уже со Христом, о чем о них молиться? Неверующие уже осуждены и нигде не написано, что по молитвам их участь может хотя бы в чем-то претерпеть изменения, это два. Потому что нигде в Писании мы не находим ни одного примера, что бы кто-то из христиан молился или призывал молиться об умерших, это три.
Да, у Бога все живы. И Бог называл себя Богом Авраама Исаака и Иакова, но тем не менее в то же самое время не разрешал общаться с умершими, хотя и с праведниками. Т.е. живые у Бога тем не менее имеют другой статус для живых на земле. Я уже не говорю о том, что некоторых живых Бог называет мертвыми по грехам и преступлениям.
Я же наоборот не понимаю во первых на каком основании молятся об умерших, во вторых о чем собственно молятся? Что вкладывается в слова "за упокой"? Что бы душа человека вошла в покой Божий? Так она уже или там или не там и если не там, то написано, что между одними и другими лежит огромная пропасть и перейти с одного места в другое не возможно.

А что тут непонятного? Для Бога нет умерших.Люди прекратили земное существование, но души их живы.И, если мы не знаем, где они и что с ними, то это не значит, что Бог не знает.Они молятся о нас, мы молимся о них.А, если вы не молитесь, то сами решили, что кто то уже с Богом, а кому то с Богом не бывать.Но это вы так решили, а не Бог.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***в то же самое время не
разрешал общаться с умершими, хотя и
с праведниками. Т.е. живые у Бога тем
не менее имеют другой статус для
живых на земле. ***
Это где Он не разрешал? В Ветхом Завете?
А сейчас некоторым святым разрешено вмешиваться в земные дела.Обычным людям- нет, а святым можно.Это подтверждается и чудесными исцелениями, и появлением святых в местах их пребывания в земной жизни ( многочисленные явления Серафима Саровского).Ах, для вас это не достоверно.Тогда припомните, с кем беседовал Христос на Фаворе!

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Ирина, давайте ещё раз. Для Бога нет умерших, тем не менее почему-то Он запретил живущим на земле общаться с душами живущими у Него, но умершими для нас. Если Вы читали Ветхий Завет, то должны это знать. В Новом Завете никто этот запрет не отменял, НИГДЕ нет ни одного примера и ни одного призыва молиться или умершим или за умерших. ***

Смотрите пост выше. Я же говорю, что у Бога особое отношение к святым.Или к праведникам.Не верите в многочисленные явления Серафима Саровского и в его вмешательства в дела монастыря, не верите в помощь святых, тогда вспомните, с кем Христос беседовал на Фаворе и подумайте, почему Бог это допустил.

*** Что вкладывается в слова "за
упокой"? ***
Успокоение.Душа мучается за те грехи, которые не успела исповедать и которые не были отпущены. Молитва за усопшего человека облегчает эти муки.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина на Фаворе беседовал ХРИСТОС - БОГ. И Он как раз преобразился, если Вы помните, и именно преображенный в славе своей Он мог беседовать с Илией и Моисеем. ПРЕОБРАЖЕННЫЙ. Ученики же не могли говорить с ними, помните?
Где в Писании написано, что умершим святым разрешено вмешиваться в земные дела? На момент написания последней книги Библии некоторые святые уже были с Господом. Покажите где в Деяниях или Посланиях есть хотя бы намек на то что они после смерти действовали в мире живых?

Ирина, пожалуйста, откуда это взяли?

****Ирина на Фаворе беседовал ХРИСТОС -
БОГ. И Он как раз преобразился, если
Вы помните, и именно
преображенный в славе своей Он мог
беседовать с Илией и Моисеем.
ПРЕОБРАЖЕННЫЙ. Ученики же не
могли говорить с ними, помните?***
Не прокатывает, Гостья! Петр видел Илию и Моисея и испытывал невероятный духовный подъем, такой, что ему хотелось там остаться и построить кущи.Так что это умершие ( по земным меркам) праведники вмешались в земную жизнь.Значит Бог это допускает!!!
Если бы появление Моисея и Илии было б связано только с преображением Христа, то Петр не мог бы их видеть

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Ирина, пожалуйста, откуда это взяли?***
Из учения ПЦ, которая опирается, как вам известно, не только на Писание, но и на Предание.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Т.е. ни Христос, ни апостолы этому не учили?