Христианский форум

ОК. Ира, но вы так и не смогли доходчиво обосновать, что молитвы общины (церкви) действительно влияют на постмертное состояние души. Ведь, в Писании об этом не сказано.
Получается так:
-Мы можем молиться "Об упокоении"?
-Можем.
- А надо?
- Наверное.
-А результат будет?
-Мы не знаем.
С таким же успехом можно молиться, что бы никогда не наступала зима. Можем? Можем, почему нет. Подействует? Мы не знаем, но попробовать надо.

Астер, вам и Гостье вынь и положь: где написано в Писании?
А для меня и Предание имеет ценность, мне досточно и этого:
***Из святоотеческого
наследия известны случаи, когда по
усиленной молитве близких
облегчалась участь душ самоубийц, но
чтобы добиться этого, нужно
совершить молитвенный подвиг.*** ( то, о чем я писала выше)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

-****А результат будет?
-Мы не знаем***
А к чему подобные мудрствования? На все воля Божья.Священник благославляет на домашнюю молитву, а родственник самоубийцы должен у него гарантии требовать, что будет польза?Странные рассуждения.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну хорошо. Давайте примеры из Предания, раз в Священном Писании ни слова. Кто вернулся оттуда,и сказал: По молитвам тех-то, участь грешника такого-то отменена Господом. Он спасен.

ОК.Поищу- найду.А сейчас дела сугубо земного плана.Может, Алексий что подскажет?
Только не надо иронизировать о том, что кто то вернулся и рассказал.Тут другие источники иныормации: сны, видения

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ничего странного. Сказано, что священник на ЗЕМЛЕ может отпускать и связывать.
нет прерогативы священника на определение посмертного состояния. Он может благословлять, но на что? На адиафору? Просто здесь наступает принцип снисхождения и сопереживания родственникам.
-Хотите молиться? Я не против. Хуже не будет, да и вам полегчает. Благословляю.

Ну, вот сходу нашла.И вам советую поискать, а то бежать надо по делам.
*** Вспомним, каким способом утешила
старица Пелагия Ивановна Дивеевская
монахиню Афанасию, скорбящую о
своем брате-самоубийце. Для
облегчения его загробной участи
старица Пелагия Ивановна
посоветовала сестре усопшего
наложить на себя подвиг: затвориться
и читать по сто пятьдесят молитв
Богородице с поклонами. Через сорок
дней после такого подвига монахиня
увидела во сне брата, и ей было
возвещено, что ему после такого
троекратного подвига дано
освобождение (до того он был
прикован цепями к кровавому камню),
- но блаженства он не получил. При
этом другой страдалец произнес:
«Счастлив ты, что имеешь таких молитвенников***

Так что, Астер, молитва за убийц и за усопших вообще, поверьте, служит не только для утешения родственников

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ха! Вот уж не ожидал увидеть здесь классическое "в космос летал, бога не видел!"

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Сова, а Войно-Ясенецкий говорил: череп партийного вскрывал, ума, чести и совести не видел.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Астер, поскольку баптисты не молятся не только за самоубийц, но и за усопших вообще, вот вам классический пример из Предания.

*** А то, что некрещеные
могут получать некоторое
облегчение по молитвам, известно
из разговора преподобного Макария
Египетского с черепом языческого
жреца. Преподобный очень много
молился об усопших и поэтому
желал знать действие своих молитв.
"Когда ты молишься за мертвых,
отвечал череп, - то мы чувствуем
некое утешение". Этот случай
вселяет в нас надежду, что наши
молитвы о несчастных, умерших
некрещеными, принесут и им некое
утешение. ***

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Архимандрит
Иоанн (Крестьянкин), духовник
Псковско-Печерской обители, в одном
из писем матери, чьей сын покончил
собой писал: "А вот о сыне молиться в
церкви действительно нельзя – таково
определение Священных Соборов
святых Отцов, такова каноника.
Молиться же дома, всей душою
скорбящей и израненной предстоит
Богу, надо непременно. А ответ – дело
Божие, мы его предугадать не можем и
решить за Бога не можем. Сохранив
послушание Церкви, оставьте в душе
надежду на милость Божию к своей
материнской молитве. Читайте Канон
за самовольно жизнь свою
прервавшего (написанный
митрополитом Вениамином – прим.
М.С. ), по возможности и с желанием.
Первый раз постарайтесь читать 40
дней ежедневно. А молитовка, которая
есть в каноне, пусть утешает Вас
ежедневно, и она поможет сыну.
Хорошо подавать за сына милостыню
нуждающимся. надежда с верой –
светильники в жизни нашей. А
Господь – милость и любовь. На это и
надеемся".

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

ну, вот. Поискали, нашли. Уже интереснее диспут вести. Кстати, череп вот так прям словами и отвечал? Не результат ли это сверхизнурительных подвигов? Ведь Иисус запрещал бесу говорить устами бесноватого. Он точно знал к чему эти диалоги могут привести.

Это то, о чем я писал ранее.

Мне нравится ход Ваших мыслей. Поэтому, я могу также переадресовать Ваш же вопрос и Вам.
Вам какую позицию удобнее отстаивать?

Я не знаю, что ответить. У меня сомнения, нет у меня ни Вашей твердой уверенности, ни уверенности Ирины. Болтаюсь между, и всем задаю неудобные вопросы.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***Астер:Это то, о чем я писал ранее.
Цитата:
Просто здесь наступает принцип
снисхождения и сопереживания
родственникам.
-Хотите молиться? Я не против. Хуже
не будет, да и вам полегчает.
Благословляю.***
Ну, так и я писала раньше, что молитва об умерших две цели преследует: облегчение их учести и утешение родственников.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это другая тема. Партия -- ум, честь и совесть нашей эпохи. Партия -- это вроде Церкви с большой буквы. Партию Ясенецкий не вскрывал, да и не надо это, потому что она уже является этими тремя абстрактными свойствами.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

***Полиграф;Я не знаю, что ответить. У меня
сомнения, нет у меня ни Вашей
твердой уверенности, ни уверенности
Ирины. Болтаюсь между, и всем задаю
неудобные вопросы.***
По- моему эти разговоры- пустая трата времени: ну, не молятся баптисты за умерших, пусть не молятся, это их дело, такое же как некрестить младенцев.Ну, поминают лютеране умерших раз в год в день поминовения- пусть поминают.Хотя, мне нравится, что свечки за мертвых и живых ставят в одну "сферу", поскольку " у Бога все живы".Молятся православные за умерших и поминают их на литургии( кроме самоубийц и некрещенных-для них домашние молитвы)-их дело, и причем здесь мнение инославных, что это неправильно.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Сова, я вспомнила ответ святителя Луки общественному обвинителю Петерсу на показательном суде.В Википедии это есть:
*** — Как это Вы верите в Бога,
поп и профессор Ясенецкий-
Войно? Разве Вы его видели,
своего Бога?
— Бога я действительно не
видел, гражданин
общественный обвинитель.
Но я много оперировал на
мозге и, открывая черепную
коробку, никогда не видел
там также и ума. И совести
там тоже не находил.***

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну, да. Скажи, что это правильно, ай-да и вы давайте. Нет уж. У каждого своя позиция. Но более взвешенная у баптистов, естественно.