Христианский форум

Поручиться нельзя, наверное, но мне достаточно подписи-подзаголовка с его именем, пока не доказано обратное.

Мне кажется, что переоценка нередко так и воспринимается: то, что казалось ясным и как будто вполне устраивало, постепенно становится совсем неубедительным. И по-видимости, всё возвращается на прежний уровень, но на самом деле уровень уже другой, с новым личным опытом.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Поэтому я и говорю: формулировки остались первоначальными, подобающими неофиту, но ни в коем случае не священнику. Для более высокого уровня это очень примитивные формулировки.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Прочитала статью на Снобе.Знаете, что напомнила? "Исповедь бывшей послушницы" Марии Кикоть (помните, ее здесь обсуждали).
Ощущение такое, что пишет человек, который связывал какие-то личные надежды с церковью, а они не оправдались.Возможно, карьерные надежды.Итог: всё такое дремучее, средневековое, бежать отсюда в "высокое богословие".
У меня вопрос.В православной церкви нет умных священников? Или этот священник посчитал себя умным, но неоцененным.
Цитирую:
*****Признаюсь, мне стало сложно терпеть других священников. Многие священнослужители возомнили из себя непогрешимого папу римского в любой области знаний. Такой горе-пастырь легко раздает свои измышления о генетике и истории, о геологии и социологии, о том, как спастись, и том, что нужно отсечь, как рожать и в какие дни зачинать ребенка. Каждый из них по-своему преодолевает свои комплексы, у каждого свое уникальное проявление чувства собственного величия, но мне не хочется иметь с этим ничего общего.*****
Он это серьезно? Почему такое отношение к коллегам (бывшим)?А, может, и правда умные священники остались только в Москве и Питере?Или к ним тоже относится всё, что в цитате?

Другой вопрос.Этот бывший священник пишет, что его давно не интересуют идеи реформирования церкви.Что, полная безнадёга?
Как то не верится, как и в то, что в церкви только "попы-жрецы", а прихожане исключительно погрязли в суеверии и обрядоверии.Есть, конечно, и то, и другое, но обвинять в этом всю церковь-это черезчур...
...Вот и приходят после чтения этой статьи в голову мысли о личном разочаровании священника, о нереализованных амбициях, ну точь в точь как у бывшей послушницы.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну,да, согласна с Алексием: формулировки подобают неофитским.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Да, но вам же все эти 20 лет не рассказывали об этих вопросах в проповедях каждую неделю.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Сам Александр Усатов на своей страннице в ФБ и дал ссылку на эту статью. Значит, она вполне "такая":



https://www.facebook.com/alexander.usat ... SEARCH_BOX

А в чем конкретно "детскость" формулировок, Астер?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Совершенно точно - прямо в яблочко! Все так и есть.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Странно слышать такое. Что за детские формулировки хоть? На примерах можно?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

И к вам т от же вопрос: что за формулировки такие неофитские? Я таких лично не увидел, хотя закончил и семинарию и академию, и сам преподаю уже несколько лет в семинарии. И мне почему-то видится как раз глубокие мысли, а не неофитские формулировки.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я увидела в первых 12-13 абзацах статьи разочарованность в духе, как я уже писала, исповеди бывшей послушницы.
Сперва горячая вера неофита, а потом разочарование, что церковь не оправдала его надежд.
Ну, такое расцерковление как раз и свойственно тем, кто горячо воцерковлялся.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Алексий, я не могу судить компетентно (или, по крайней мере, изнутри христианства), а только по аналогии; хотя аналогия, возможно, не совсем чуждая обсуждаемой теме: в приведённых в последние дни статьях мне не раз попадалось сравнение того, что делают служители Церкви, с психотерапией, хотя там же обычно оговаривалось, что не в этом должна быть роль Церкви.

Так вот: психотерапией я в своё время увлекался, а потом как-то спокойно от неё отошёл, и по этому могу, пусть ограничено и весьма приблизительно, представить, о чём идёт речь. Правда, нельзя сказать, чтобы я всерьёз психотерапию практиковал, но на себе её испытал, и на других пробовал тоже.

Здесь я могу, пожалуй, отчасти согласиться с Ириной: наверное, я понял, что в психотерапии нет (или больше нет) того, что мне надо. Я не считаю, что она пуста, неэффективна и так далее (хотя направлений в ней множество, и я их все не знаю). И мне известны случаи отличного эффекта именно от психотерапии. Возможно, если смотреть в плане наших последних здесь обсуждений, можно условно сказать, что я искал в психотерапии счастья, а потом догадался, что не там его надо искать. Пожалуй, «наука и техника» занимаются в первую очередь тем, что уменьшают количество материальных поводов несчастности, а своим счастьем человек уже должен заниматься сам — определять, что это такое, и стремиться к этому; понимать, что определил неправильно, корректировать своё отношение к миру, и так далее, циклами. Возможно, психотерапия (особенно недирективная) может помочь человеку чётче сформулировать и отвергнуть те или иные представления, и тем самым сэкономить его усилия, помочь ему вовремя осознать, куда идти не надо. Но это всё общие рассуждения.

И потому, если принять условно, что я задавал наивные вопросы, по сути, о счастье, потом продвинулся относительно глубоко в самопознании, потом понял, что ответов я не получил, и даже вопросы, по большому счёту, не сняты, я снова вернулся туда же, где был, но всё-таки — уже не туда же, где был, хотя внешне может показаться, что вопросы не изменились: я пришёл туда же, откуда вышел (снова пришёл к себе, хотя я и не уходил от себя), но я ведь для этого прошёл долгий путь.

Как-то так. В общем (по памяти):

Задался вопросом: откуда
Взялись острова и вулканы?
Узнал. Впрочем, так я и думал.

С удовольствием почитал бы ответы на вопрос, заданный Полиграфом.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

****И потому, если принять условно, что я задавал наивные вопросы, по сути, о счастье, потом продвинулся относительно глубоко в самопознании, потом понял, что ответов я не получил, и даже вопросы, по большому счёту, не сняты, я снова вернулся туда же, где был, но всё-таки — уже не туда же, где был, хотя внешне может показаться, что вопросы не изменились****
Напоминает рытье колодца: копал, копал, глубоко копал, нет воды.Вернулся, отошел от этого места, снова стал копать в поисках...
Это понятно всё...Непонятно, когда начинается повальное обвинение всех и всего, что окружает, в бесполезности копаний.
Иными словами, не церковь виновата, что человек в ней разочаровался, потому что искал свое и не нашёл.И почему плохи ВСЕ священники и прихожане? Ну, не дотягивают до некоего идеала, который был в неофитском уме?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Если со мной такое случится, я могу бросить эту затею, а могу позвать специалиста (геолога?), чтобы он сказал, где копать. В церкви геологи есть?

И если геолог скажет, что здесь копать бессмысленно — ну и хорошо, по крайней мере, не буду тратить силы без смысла. А если скажет: копай здесь! (помахав лозой), а там тоже ничего нет, то получит заслуженную порцию обвинений (по-латыни — инвектив). Справедливо?

Не понимаю, а как надо воцерковляться - холодно?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

По-разному можно воцерковляться.Главное, чтобы потом не расцерковляться.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это как раз вполне понятно: из лично опыта служения в этой Церкви.

Он как раз об этом пишет, что это любимый ответ на любую критику Церкви, в стиле: сам дурак. И почему так получается, что столько проблем, столько трагедий, а Церковь никогда ни в чем не виновата. Может, это некий идеальный образ Церкви в головах верующих не виноват. Но этой Церкви, которая в головах. в реале не существует.

Он не пишет, что все. Это первое. Второе, он точно не неофит и со своими неофитскими идеалами расстался много лет назад. А многие так их и проносят через всю жизнь, не замечая того, что есть в реальной Церкви, но мысля себе некую идеальную, которой в реале нет.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А тут уж никаких гарантий ни у кого. У вас, кстати, их тоже нет. Но у вас все же меньше шансов расцерковиться, чем у священника. Просто потому, что вы достаточно редко посещаете храм, не участвуете в мероприятиях - в общем, живете светской жизнью. А он постоянно во всем этом крутится. Как думаете, он видит и знает больше о внутреннем устройстве, чем вы?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Все же хотелось бы конкретики по заданным мной вопросам: в чем неофитскость и детскость, в каких конкретных формулировках?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

* никаких гарантий ни у кого. У вас, кстати, их тоже нет. Но у вас все же меньше шансов расцерковиться, чем у священника.*
Это понятно. Но мне кажется, что расцерковление-это своего рода предательство, и причины надо в себе прежде всего искать: выгорание, надежды не оправдались.А здесь как-то вольно или невольно бывший клирик охаял и своих коллег и прихожан.Он сказал, что "все такие", какими он их нарисовал, но это неправда.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

*В церкви геологи есть?*
Конечно. Духовные наставники, они же священники.
*И если геолог скажет, что здесь копать бессмысленно — ну и хорошо, по крайней мере, не буду тратить силы без смысла*
Ну, можно поверить его опыту (в случае церкви-духовному), но опытный духовник не будет навязывать свое мнение, подведет к тому, чтобы человек сам сделал вывод, что полезно, а что бесполезно с евангельской точки зрения.
*если скажет: копай здесь! (помахав лозой), а там тоже ничего нет, то получит заслуженную порцию обвинений*
Ну, это уже лжепророк какой-то (если в церкви), хотя и такое бывает

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)