|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Aster
|
Добавлено: 26-03-2020, 11:01 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 26-03-2020, 13:04 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
К сожалению, он написал ясно: "24 марта 2020 года, указом митрополита, я запрещен в священном служении на основании причин, несоответствующих реальности". ПС Забыл, какой у него ник был?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 26-03-2020, 13:07 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Это было 24 марта, а 23-го марта он опубликовал в Фейсбук заметку следующего содержания: Цитата: 1. HIGH CHURCH = ВЫСОКАЯ ЦЕРКОВЬ в рамках РПЦ (Откровение Божие, богословие и катехизация, смыслы обрядов, евхаристия и иные Таинства, ценность культуры, уважение к выбору человека)
2. BROAD CHURCH = «ШИРОКАЯ ЦЕРКОВЬ» т.н. православных (богословское безразличие, религиозный страх, языческое понимание чудес, магия в таинствах, невежество и ненависть к разуму, психотерапия ритуалов, этнорелигиозная идентичность, харизматическая эмоциональность, коммерческий культ). Про представителя "широкой Церкви"хорошо сказал Иван Ильин: «Если у такого человека проснется «религиозная потребность», то она поведет к недуховной и противодуховной религиозности. Человек будет предаваться суевериям, всевозможным заговорам и наговорам, «чураниям», задабриванию богов, фетишизму, вере в талисманы, жадному выпрашиванию. Эта религиозность будет питаться корыстью и страхом; она будет наполнена сделками с собой и с мнимыми богами, лицемерными обманами и черствой сентиментальностью. Ибо, по слову Гегеля, такие люди воображают, будто «в небесах делается то же самое, что у них в домашнем быту» (Hegel. Natur-Philosophie. S.74). И не трудно убедиться, что пошлый уклад души ведет не к религиозности, а к суеверию, к магии, к психозу страха, к попыткам связать богов договорным соглашением (римские языческие обряды) или задобрить их дарами и застраховаться от их силы и вражды». https://www.facebook.com/alexander.usatov
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 26-03-2020, 13:25 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Да, как-то витиевато было объяснено. Вроде сам попросился из сана, и в тоже время, как пишет, указом митрополита, за какие то проступки. Я не видел указа, поэтому даже гадать не буду, за что. По общению на миссионерском форуме, Александр произвел впечатление весьма неординарного и думающего человека. С ним было интересно пообщаться.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 26-03-2020, 13:31 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): ПС Забыл, какой у него ник был? Ник такой и был "Священник Александр Усатов". Он был админом "Миссионер Дона". Мы постоянно с ним спорили о понимании того, или иного места в Писании. Очень одаренный теолог. Кстати, в личке он мог высказать свою, (отличную от официальной доктрины Церкви) точку зрения. Видимо уже тогда понимал, что внутри данного ведомства что-то не так.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 26-03-2020, 13:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
К сожалению, начальству не нужны умные, нужны исполнительные. В то числе - в Церкви. особенно, если теолог начал задумываться о соотношении Писания и его конфессиональных толкований.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 26-03-2020, 13:33 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Разве это не наш старый друг по нескольким предыдущим форумам?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 26-03-2020, 14:19 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Разве это не наш старый друг по нескольким предыдущим форумам? Сергиус? Нет. Это не Сергиус. Его хорошо знает Алексий. Алексий, в свое время и подтянул нас на епархиальный форум "Миссионер Дона". Потом, правда, после хакерских атак, форум закрыли. Уже давно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 26-03-2020, 15:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3384 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Прикольно. Никогда прямо не называют причины сложения сана. Всё как-то полунамёками, ссылками на важные обстоятельства непреодолимой силы и интимного характера. О котором и спрашивать-то как-то неудобно. Никто прямо не скажет: так, мол, и так, Церковь самочинна, Писание подложно, а Бога, может быть, и нет. Вот, была бы уважительная причина. А так - уходили сивку крутые горки, да и всё тут. Мало, в общем-то, интересного.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 26-03-2020, 15:48 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Может к протестантам примкнет.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 26-03-2020, 16:31 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Никто прямо не скажет: так, мол, и так, Церковь самочинна, Писание подложно, а Бога, может быть, и нет. Вот, была бы уважительная причина. А так - уходили сивку крутые горки, да и всё тут. Мало, в общем-то, интересного. Ну, начнем с того, что человек здесь сам попросил снятия сана и указал причину - чтобы сосредоточиться на преподавании и научной работе. Сняли за что-то другое. То, что вы к этому так относитесь, в общем понятно, вы очень далеки от повседневной жизни священника - преподавателя теологии. Я по себе могу сказать, что если, изучая теологию - библейскую и догматическую, ты будешь честен с самим собой и перед Богом, то ты вынужден будешь сказать хотя бы самому себе: вот это (то, другое, третье) не имеет никакого отношения к тому, что говорил Христос и подразумевали апостолы. И если ты будешь оставаться честным, то ты попросишь, чтобы с тебя сняли сан. Потому что то, что ты уже знаешь, настолько будет противоречить тому, что напихано в богослужебный чин и прочие обряды, что ты уже просто не будешь в состоянии это совершать. Ну или будешь совершать только потому, что это приносит доход, а больше ты ничего не умеешь. Поверьте, в Церкви любой конфессии таких священников/пасторов служит немало. И дело не в том, что ты стал атеистом - нет, в Бога ты по-прежнему веришь, может быть, даже больше, чем раньше. Просто ты понимаешь, что Бог не имеет никакого отношения ко всему, что происходит в Церкви от Его, якобы, имени. Не в рукотворенных Он храмах живет и не требует Себе служения, ибо ни в чем (в том числе - в служении Себе) не имеет нужды.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 26-03-2020, 16:34 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Может к протестантам примкнет. Не думаю. Во-первых, есть куча других православных юрисдикций, действующих в России. Во-вторых, есть католики. А в третьих, я бы вообще ни к кому не пошел, ибо везде одно и то же. Со своими особенностями, разумеется. Но он, конечно, не я. Хотя я, как преподаватель теологии, возможно, понимаю его.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 26-03-2020, 16:37 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Aster писал(а): Может к протестантам примкнет. Не думаю. Во-первых, есть куча других православных юрисдикций, действующих в России. Во-вторых, есть католики. А в третьих, я бы вообще ни к кому не пошел, ибо везде одно и т оже. Со своими особенностями, разумеется. Помните Солодовникова Владимира? Он был теологом, копал глубоко и серьезно. Сначала он ушел от баптистов, потом от лютеран, потом еще от кого-то. Сейчас, вроде, и нигде не числится.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 26-03-2020, 16:38 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3384 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): Никто прямо не скажет: так, мол, и так, Церковь самочинна, Писание подложно, а Бога, может быть, и нет. Вот, была бы уважительная причина. А так - уходили сивку крутые горки, да и всё тут. Мало, в общем-то, интересного. Ну, начнем с того, что человек здесь сам попросил снятия сана и указал причину - чтобы сосредоточиться на преподавании и научной работе. Сняли за что-то другое. То, что вы к этому так относитесь, в общем понятно, вы очень далеки от повседневной жизни священника - преподавателя теологии. Я по себе могу сказать, что если, изучая теологию - библейскую и догматическую, ты будешь честен с самим собой и перед Богом, то ты вынужден будешь сказать хотя бы самому себе: вот это (то, другое, третье) не имеет никакого отношения к тому, что говорил Христос и подразумевали апостолы. И если ты будешь оставаться честным, то ты попросишь, чтобы с тебя сняли сан. Потому что то, что ты уже знаешь, настолько будет противоречить тому, что напихано в богослужебный чин и прочие обряды, что ты уже просто не будешь в состоянии это совершать. Ну или будешь совершать только потому, что это приносит доход, а больше ты ничего не умеешь. Поверьте, в Церкви любой конфессии таких священников/пасторов служит немало. И дело не в том, что ты стал атеистом - нет, в Бога ты по-прежнему веришь, может быть, даже больше, чем раньше. Просто ты понимаешь, что Бог не имеет никакого отношения ко всему, что происходит в Церкви от Его, якобы, имени. Не в рукотворенных Он храмах живет и не требует Себе служения, ибо ни в чем (в том числе - в служении Себе) не имеет нужды. Ну, так вот и говори. Будет понятная серьёзная причина. А для того, чтобы заняться сторонней деятельностью, сана не слагают. Просят вывести за штат и занимаются себе.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 26-03-2020, 16:42 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Алексий писал(а): Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): Никто прямо не скажет: так, мол, и так, Церковь самочинна, Писание подложно, а Бога, может быть, и нет. Вот, была бы уважительная причина. А так - уходили сивку крутые горки, да и всё тут. Мало, в общем-то, интересного. Ну, начнем с того, что человек здесь сам попросил снятия сана и указал причину - чтобы сосредоточиться на преподавании и научной работе. Сняли за что-то другое. То, что вы к этому так относитесь, в общем понятно, вы очень далеки от повседневной жизни священника - преподавателя теологии. Я по себе могу сказать, что если, изучая теологию - библейскую и догматическую, ты будешь честен с самим собой и перед Богом, то ты вынужден будешь сказать хотя бы самому себе: вот это (то, другое, третье) не имеет никакого отношения к тому, что говорил Христос и подразумевали апостолы. И если ты будешь оставаться честным, то ты попросишь, чтобы с тебя сняли сан. Потому что то, что ты уже знаешь, настолько будет противоречить тому, что напихано в богослужебный чин и прочие обряды, что ты уже просто не будешь в состоянии это совершать. Ну или будешь совершать только потому, что это приносит доход, а больше ты ничего не умеешь. Поверьте, в Церкви любой конфессии таких священников/пасторов служит немало. И дело не в том, что ты стал атеистом - нет, в Бога ты по-прежнему веришь, может быть, даже больше, чем раньше. Просто ты понимаешь, что Бог не имеет никакого отношения ко всему, что происходит в Церкви от Его, якобы, имени. Не в рукотворенных Он храмах живет и не требует Себе служения, ибо ни в чем (в том числе - в служении Себе) не имеет нужды. Ну, так вот и говори. Будет понятная серьёзная причина. А для того, чтобы заняться сторонней деятельностью, сана не слагают. Просят вывести за штат и занимаются себе. Скажем так, Александр Усатов дипломатично расстался с церковью. Митрополит сей дипломатичности не понял, и сказал: Либо в бессрочный отпуск за свой счет, либо уйдешь по статье.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 26-03-2020, 16:47 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Помните Солодовникова Владимира? Он был теологом, копал глубоко и серьезно. Сначала он ушел от баптистов, потом от лютеран, потом еще от кого-то. Сейчас, вроде, и нигде не числится. Я как раз об этом. Нет смысла идти куда-то, везде одно и то же.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 26-03-2020, 16:55 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Ну, так вот и говори. Будет понятная серьёзная причина. А для того, чтобы заняться сторонней деятельностью, сана не слагают. Просят вывести за штат и занимаются себе. Насколько я помню, Охлобыстина именно запретили в служении, а не вывели за штат. Хотя и на время и по его просьбе. Но Усатову, конечно, перед этим, как Охлобыстину, сам Путин не вручал часы с надписью "За заслуги перед Отечеством"... В остальном же... Слагают или не слагают - это личное дело конкретного митрополита, как и то, какую приклеить к этому формулировку. Мы ничего не знает о том, что там произошло, поэтому не будем никого ни в чем обвинять. Я писал о другом.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 26-03-2020, 17:08 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3384 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): Скажем так, Александр Усатов дипломатично расстался с церковью. Митрополит сей дипломатичности не понял, и сказал: Либо в бессрочный отпуск за свой счет, либо уйдешь по статье. Вот так и водят хороводы. А публика ахает и строит догадки.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 26-03-2020, 17:13 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3384 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): Ну, так вот и говори. Будет понятная серьёзная причина. А для того, чтобы заняться сторонней деятельностью, сана не слагают. Просят вывести за штат и занимаются себе. Насколько я помню, Охлобыстина именно запретили в служении, а не вывели за штат. Хотя и на время и по его просьбе. Но Усатову, конечно, перед этим, как Охлобыстину, сам Путин не вручал часы с надписью "За заслуги перед Отечеством"... В остальном же... Слагают или не слагают - это личное дело конкретного митрополита, как и то, какую приклеить к этому формулировку. Мы ничего не знает о том, что там произошло, поэтому не будем никого ни в чем обвинять. Я писал о другом. И запретить в служение - тоже совсем не то, что снять сан. Прошено же было именно о сложении сана. Однако, и в самом деле, не суть. Я говорил о том, что почему-то никогда толком не объясняют причин прекращения служения. А мути напускают часто.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 26-03-2020, 17:27 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): И запретить в служение - тоже совсем не то, что снять сан. Но и не то, что вывести за штат. Заштатные священники могут служить и служат. Цитата: Однако, и в самом деле, не суть. Я говорил о том, что почему-то никогда толком не объясняют причин прекращения служения. А мути напускают часто.
Ну. он же написал там: "Если моя репутация не будет подвержена какому-либо очернению в дальнейшем, то мои взгляды и поведение останутся в рамках данного сообщения".
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|