Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Беседка




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 558 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Смысл
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 19:09 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
gmlvsk3 писал(а):
Смысл создания природы, животных и человека является результатом деятельности Высшего Разума, который принадлежит Богу.

Дык, в чем он для нас, людей? И в чем для Бога?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 19:21 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
Полиграфыч писал(а):
Тянуть интересно?

Не тянуть. А жить. Это не синонимы, а две большие разницы.

А в чем они (разницы)?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 20:33 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Радуга писал(а):
Итак, Бог есть любовь и Его цель – создание семьи, в которой все дети любят и Отца и своих братьев с сестрами.

В последнее время всё больше слышу, что лозунг "Бог есть Любовь" остается пустым звуком. Большинство людей не чувствует божественной любви, зато в полной мере испытывает страдание этого физического мира. Так в чем же конкретно проявляется любовь Бога?
Для того, что бы получать хлеб насущный, человеку нужно постоянно работать.
Человек с годами старится, у него болят суставы, он слепнет, у него выпадают волосы, зубы...
Ему только и остается жить надеждой, что вероятно ТАМ не будет боли и страданий.
Похоже на любящего родителя, который время от времени отрубает по одному фалангу пальцы ребенку, отрезает ухо, и если ребенок не будет скулить и жаловаться, то наградой за все ему станет вечный супер-протез и вечный слуховой аппарат.
Иначе какой СМЫСЛ во всем этом?
Однако, вернемся к смыслу.
Радуга писал(а):
На Земле Бог создал сад, где человек мог трудиться (Бытие 2 глава 8 и 15 стихи) и питаться плодами трудов своих.

А зачем. Существо могло ведь и просто созерцать Бога, без всяких там "трудиться" , "питаться". К тому же зачем развешивать запретные плоды,как ловушки? Из большой любви?
Ирина Я. писал(а):
Очень трудно переключиться с собственного горя на горе других, но...И такое бывает. И новый смысл обретают те, для которых, казалось, все было кончено

Очень хорошо так отстранено философствовать, когда самих это не касается.
Радуга писал(а):
Как зачем растения и животные? Очень многих из них мы потребляем в пищу. Мы кушаем и мясо коров, овец, кур, гусей, индюшек и др. Мы едим рыбу, едим овощи. грибы, ягоды, фрукты, зерновые культуры и пр. Многие ядовитые растения являются в малых дозах лекасртвами. Деревья служат строительным материалом и топливом. чтобы нам было тепло. Без них человек не доживет до ЦН: оголодает, замерзнет и др.

Из того что есть на земле, человек не потребляет и половину видов флоры и фауны. Одни виды исчезают, появляются новые. Случаются землетрясения, ураганы, извергаются вулканы. Вы думаете, это всё устроено конкретно под человека, дабы проявить к нему свою любовь?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 20:53 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
gmlvsk3 писал(а):
Для чего мы живем? Неужели нет ответа? Ведь это очень важно знать человеку! Люди отвечают на этот вопрос по‑разному.
–Некоторые говорят: для детей. А дети для чего живут? Тоже для детей? Здесь нет ответа. Здесь есть ответ частичный — только как мы должны жить, а не для чего.
–Другие говорят: для любви, радости и счастья. Неужели, познав все это, человек должен исчезнуть навсегда? Это не только жестоко, но и глупо.
-Другие говорят, что мы должны преобразовать, изменить мир, и в этом наша цель. Но зачем нам преобразовывать мир, когда мы в нем живем короткое время? После нас люди опять будут изменять этот мир. И что такое изменение мира? Если подразумевается улучшение жизни людей, отношений их между собой, создание новой техники, которая способствует лучшей жизни людей, то это хорошо. Бог дал разум для этого человеку. Но все это не объясняет нам, для чего живет человек, а только частично объясняет, как улучшить жизнь людей на Земле. Смысл существования человечества на Земле: развитие цивилизации -это неправильно. Если кто-то считает смыслом своей жизни иметь вместо корыта стиральную машину, а вместо брички с лошадьми легковую машину, то ничтожен такой человек. Цивилизация имеет своей целью улучшение условий жизни людей, но смыслом их жизни не является. Бывают случаи, когда люди, имеющие все необходимое для беспечной жизни, заканчивают свою жизнь самоубийством, оставляя записки о том, что они не знают, зачем они живут и не имеют цели в жизни. Их не удовлетворяет ответ, как они должны жить, они не знают, зачем им надо жить. У них было все, только не было одного: цели жизни, которую они бы могли понять и во имя которой они могли бы жить.

Действительно, это так. На земле нет смысла нашего бытия.

Цитата:
Смысл первичен и связан с разумной деятельностью.

Угу. Только похоже нам этого не узнать.
gmlvsk3 писал(а):
Смысл жизни верующих людей имеет цель: обретение родственных отношений с Богом, будучи на земле, что конечно связано с вечной жизнью.

Верющий все жизнь пытается породниться с Богом (ходит в церковь, причащается), и в конце жизни так до конца и не знает породнился с Богом или нет.
gmlvsk3 писал(а):
Но вечная жизнь является только следствием этого родства, а целью не является.

Так что же является целью?
gmlvsk3 писал(а):
Познание истины делает наши поступки в жизни свободными, правильными и уверенными.

Скажите, вы познали истину? Хотя бы частично?
COBA писал(а):
В раю, бесспорно, лучше климат,
Но лучше общество в аду.

(Губерман.)

Ох уж, эти кошерные Губерманы-Купитманы... Так и норовят сбить с пути истинного, чистую, русскую православную душу. :lol: :lol:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 21:48 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Aster писал(а):
Из того что есть на земле, человек не потребляет и половину видов флоры и фауны.
Так создано с запасом: Изображение
Когда-то в России не ели картошку, а теперь мы без нее жизни не представляем: Изображение Изображение Изображение Но и не все создано для питания. некоторые животные нужны как пример для подражания (Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым. (Притчи 6:6) ) Крысы хороши как подопытные животные. Из животных, по некоторым теориям, произошла нефть, а из растений - каменный уголь. Это - полезные ископаемые. Растения, кроме того, участвуют в газообмене. Люди и животные поглощают кислород при дыхании, а растения производят кислород. Без растений мы бы не выжили, погибли от недостатка кислорода. Голуби не очень съедобны, но их помет - хорошее удобрение.

Вы много задали вопросов. Астер. Сразу на все не ответить. Частями может быть со временем получится. Может быть кто-то из других участников поможет мне с ответами.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 22:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Aster писал(а):
В последнее время всё больше слышу, что лозунг "Бог есть Любовь" остается пустым звуком. Большинство людей не чувствует божественной любви, зато в полной мере испытывает страдание этого физического мира.


Это всё потому, что обычно говорят только вот это - Бог есть любовь, забывая, что в Писании есть и другие слова о Боге "Бог Ваш - огонь поядающий" и "страшно впасть в руки Бога живого". Мы хотим жить во грехе, отвергая Бога ежедневно и ежечасно, отвергая Его Слово, Его правила, и получать при этом Его любовь? А Он любит как ни странно, и солнце всходит и над праведными и над грешными (хотя все грешные). Мы пришли в мир, созданный Им "хорошо весьма" и принесли в него мерзость греха, давайте посмотрим на себя - за что нас любить? Непослушных, гордых, самолюбивых? Да мы живем вообще по милости Его. Он просто дает ещё время, может хотя через муки, через скорби, придти и склониться в молитве покаяния. И это Любовь, не понятная нам людям.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 22:35 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Aster писал(а):
Так в чем же конкретно проявляется любовь Бога?


Спасибо Гостье за поддержку. Вот сейчас вспомнила по теме.

7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. :!: (Рим.5:7-8)

Это пока так мысли по ходу дела. Может, еще дополню.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 22:51 
Не в сети
бывалый

Зарегистрирован: 04-01-2012, 16:22
Сообщения: 75
"Aster"
Цитата:
Так в чем же конкретно проявляется любовь Бога?

.
1. Приход Христа на землю более 20 веков назад был предопределён следующими обстоятельствами. Человечество, как таковое, в тот период полностью выпадало из иерархии разумных существ в системе миров нашей планеты ввиду повсеместного распространения язычества и многобожия.

Только при условии осознания идеи Единого Бога (иудеи) авторитет в глазах людей мог обрести Сын Божий, как посредник между человеком и Богом.


Любовь Бога к человеку, находящемуся в столь гибельном состоянии выражалась в Воплощении Бога за Земле. Что, надо сказать, невыразимо мучительно не только для вас, Aster..


__________________________


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 22:57 
Не в сети
бывалый

Зарегистрирован: 04-01-2012, 16:22
Сообщения: 75
"Aster"
Цитата:
Человек с годами старится, у него болят суставы, он слепнет, у него выпадают волосы, зубы...
Ему только и остается жить надеждой, что вероятно ТАМ не будет боли и страданий.
Похоже на любящего родителя, который время от времени отрубает по одному фалангу пальцы ребенку, отрезает ухо, и если ребенок не будет скулить и жаловаться, то наградой за все ему станет вечный супер-протез и вечный слуховой аппарат.
Иначе какой СМЫСЛ во всем этом?
Однако, вернемся к смыслу
.

Если сформулировать Закон кармы предельно коротко, то он будет звучать так: любые нарушения нравственных законов должны искупаться страданиями, т.е. болезнями, физической и душевной болью, возрастными изменениями физического тела, рано или поздно влекущими смерть. Как это ни странно сегодня звучит, в первоначальных планах нашего Творца страданий и смерти не предусматривалось. Предусмотрено было нечто другое - закон трансформы, по которому определенный эволюционный отрезок жизненного пути заканчивался видоизменением физического тела и переходом сущности в другой обитаемый слой.

Вот это, дорогие мои, и является смыслом человеческой жизни.

Усвоим себе, что смерть человека от старости в 60 - 80 лет обусловлена Законом кармы. При условии правильного, задуманного Творцом хода развития человечества, срок жизни человека на Земле определялся бы только степенью духовной зрелости. Далее бы следовала трансформа и, образно говоря, переход из детского сада в школу.


Вот еще дополнение к ответу на вопрос о СМЫСЛЕ жизни.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 23:14 
Не в сети
бывалый

Зарегистрирован: 04-01-2012, 16:22
Сообщения: 75
Теперь же... для того, чтобы произошел этот ПЕРЕХОД требуется вмешательство ИЗ ВНЕ. Человечество уже не подлежит лечению.. оно нуждаетс в Спасении и спасти может только Бог. "ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕМ ИХ" Ничего духовно НЕЗРЕЛОГО не может проникнуть в иной, более высший "обитаемый слой".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 23:27 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
COBA писал(а):
Могу поискать ссылку. Но не на электронную книгу, а на простой HTML. (Нашёл: http://vonnegut.ru/knigi/knigi.htm; мне ещё нравится "Колыбель для кошки" и "Бойня №5 или Крестовый поход детей". Ну, и другое тоже, в общем.) Или прислать. Немного вычитанный, с меньшими опечатками. Или даже оригинал на английском, PDF.

НЕ открывается у меня ссылка. А английским не владею :sad:

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 23:32 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Aster писал(а):
Ирина Я. писал(а):


Очень трудно переключиться с собственного горя на горе других, но...И такое бывает. И новый смысл обретают те, для которых, казалось, все было кончено



Очень хорошо так отстранено философствовать, когда самих это не касается.

Некоторый опыт у меня есть, так что для меня это не отстраненное философствование

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 23:37 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Aster писал(а):
Действительно, это так. На земле нет смысла нашего бытия.

Думаю, что все таки есть. Как я уже говорила, в НУЖНОСТИ. На бытовом уровне это нужность своим близким, нужность на рабочем месте, нужность людям, которые ищут помощи. А на духовном уровне достаточно вспомнить Церковь как Тело Христово: порознь члены, а вместе Тело. Но это в идеале. В реальности часто никому ни до кого нет дела, даже в церкви, не говоря о мире

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 23:42 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Мила писал(а):
Предусмотрено было нечто другое - закон трансформы, по которому определенный эволюционный отрезок жизненного пути заканчивался видоизменением физического тела и переходом сущности в другой обитаемый сл

Цитата:
ВЫсоцкий о переселении душ:
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса,
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем.
Хорошую регилию придумали индусы -
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою.
Но если жил ты, как свинья, -
Останешься свиньею.

:lol:

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 23:50 
Не в сети
бывалый

Зарегистрирован: 04-01-2012, 16:22
Сообщения: 75
Цитата:
Человечество, как таковое, в тот период полностью выпадало из иерархии разумных существ в системе миров нашей планеты ввиду повсеместного распространения язычества и многобожия.

Вот еще несколько слов о несчастиях России.
В отличие от западных стран, языческие герои которых отличались своим величием, мощью, масштабом: Зевс..., Посейдон, и др., языческие боги на Руси отличались своей незначительностью как внешней, так и своих задач и интересов: русалки, лешие, и пр.... Таким образом Православие заменило отчасти этот пробел, возведя по сути Бога в ранг того же Зевса... От того и поныне господствует такое примитивное, узкое понимание Божества, несущее в себе языческое зерно.

Беда еще в том, что Христианство пришло в Россию "сверху" Владимир, правда, попытался оставить скифского, кажется, Перуна, но и из этого ничего не вышло. Так вот что мы получаем: при принятии христианства более прогрессивной частью общества, низы оставались полностью языческими.
В западных же странах христианство шло "снизу", сознательно принятое вначале самим народом, как нечто Могущественнее и стоящее значительно Выше их мифических божеств.

Темная Стихийность, владеющая душой народа, сделала возможной материализацию Призрака Революции, бродящего по Европе, именно в России.

Такое вот "детское " понимание и восприятие Бога сыграло и продолжает играть зловещую роль в истории и судьбе России.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 23:52 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Радуга писал(а):
Так создано с запасом:))))) Когда-то в России не ели картошку, а теперь мы без нее жизни не представляем:)))) Но и не все создано для питания. некоторые животные нужны как пример для подражания (Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым. (Притчи 6:6) ) Крысы хороши как подопытные животные. Из животных, по некоторым теориям, произошла нефть, а из растений - каменный уголь. Это - полезные ископаемые. Растения, кроме того, участвуют в газообмене. Люди и животные поглощают кислород при дыхании, а растения производят кислород. Без растений мы бы не выжили, погибли от недостатка кислорода. Голуби не очень съедобны, но их помет - хорошее удобрение.


Никогда бы не подумал, что огромные колонии муравьев были созданы для созерцания, а крысы, численность которых, по некоторым данным уже превышает численность людей, это просто лабораторный материал.
А без вшей, к примеру, человеку было бы явно скучно жить.
Я не видел кого либо, кто использовал голубиный помет в качестве удобрения. К тому же голуби предпочитают не летать над полями, а сидеть в амбарах с зерном. Радуга, скажите честно, вы сами верите в то, что пишите?
Гостья писал(а):
Его правила, и получать при этом Его любовь? А Он любит как ни странно, и солнце всходит и над праведными и над грешными (хотя все грешные). Мы пришли в мир, созданный Им "хорошо весьма" и принесли в него мерзость греха, давайте посмотрим на себя - за что нас любить? Непослушных, гордых, самолюбивых? Да мы живем вообще по милости Его.

Я думаю, что если нас Бог не уничтожил, значит мы еще играем по Его правилам. Или по крайней мере еще пока не форс-мажор.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 23:56 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Aster писал(а):


Я думаю, что если нас Бог не уничтожил, значит мы еще играем по Его правилам. Или по крайней мере еще пока не форс-мажор.


Мы не играем по Его правилам. Мы пока ещё не наполнили чашу беззакония как допотопные люди, как жители Содома и Гоморы. Но судя по всему достаточно скоро наполним и тогда Он придет как судья, наш Господь.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08-01-2012, 23:58 
Не в сети
бывалый

Зарегистрирован: 04-01-2012, 16:22
Сообщения: 75
Ирина Я. писал(а):
Мила писал(а):
Предусмотрено было нечто другое - закон трансформы, по которому определенный эволюционный отрезок жизненного пути заканчивался видоизменением физического тела и переходом сущности в другой обитаемый сл

Цитата:
ВЫсоцкий о переселении душ:
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса,
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем.
Хорошую регилию придумали индусы -
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою.
Но если жил ты, как свинья, -
Останешься свиньею.

:lol:
Да...))) смешно, как многое у Высоцкого. Только это про реинкарнацию, а не про трансформу. )) Спасибо, Ирина, переключили, однако, на другую волну :smile:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09-01-2012, 00:02 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Гостья писал(а):
Но судя по всему достаточно скоро наполним и тогда Он придет как судья, наш Господь.

Скоро или не скоро, это нам знать не дано.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09-01-2012, 00:09 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
:lol:[/quote] Да...))) смешно, как многое у Высоцкого. Только это про реинкарнацию, а не про трансформу. )) Спасибо, Ирина, переключили, однако, на другую волну :smile:[/quote]
Мила, у нас на том форуме был участник Круглов, православный, но все про реинкарнацию говорил. Вот у меня и проассоциировалось с вашими постами :lol: А вообще для меня странно и про реинкарнацию и про трансформу....Как-то не могу серьезно к этому относиться

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 558 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 28  След.

Список форумов » Основной раздел » Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB