|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Радуга
|
Добавлено: 21-11-2016, 12:48 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Возник вопрос, как разные вероисповедания понимают, что такое первое воскресение, о котором написано так:
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр.20:4-6)
Напоминаю, что Откровение - книга, написанная преимущественно символическим языком.
Лично я понимаю, что первое воскресение - это воскресение со Христом при крещении. Оно в моей жизни уже произошло. Особенно интересно мне, как это понимают православные (официальная точка зрения).
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 21-11-2016, 16:45 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ну, православные так и понимают. Лютеране тоже.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 21-11-2016, 17:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Ну, православные так и понимают. Лютеране тоже. Спасибо. Понятно. Просто я знаю, что некоторые конфессии понимают это иначе, и я хотела получить представление, насколько широко распространено иное понимание.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 21-11-2016, 19:16 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Баптисты понимают первое воскресение буквально, для жизни в тысячелетнем царстве. В приведенной цитате ясно написано, что прочие не ожили пока не окончилась тысяча лет. Если воскресение в крещении, то причем здесь тысяча лет и почему остальные воскреснут через тысячу лет и что тогда по Вашему "второе воскресение" ?
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 21-11-2016, 19:23 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Гостья писал(а): Если воскресение в крещении, то причем здесь тысяча лет и почему остальные воскреснут через тысячу лет и что тогда по Вашему "второе воскресение" ? Все люди духовно мертвы по преступлениям своим: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим" (Еф.2:1). Тысячелетнее царство - это время между Первым и Вторым Пришествием Иисуса Христа. В это время оживают для жизни вечной через веру и крещение: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом" (Еф.2:5). Прочие ждут Второго Пришествия и Страшного суда. Радуга же сказала, что язык Откровения символический. Тысяча лет в библейской нумерологии означает полноту времени. Но я знаю, что баптисты и пятидесятники понимают буквально. Отсюда и всех их бесконечные споры о том, кто когда воскреснет.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 21-11-2016, 20:06 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3375 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): ...люди символически мертвы... Почему символически?
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 21-11-2016, 20:30 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Но я знаю, что баптисты и пятидесятники понимают буквально. Отсюда и всех их бесконечные споры о том, кто когда воскреснет. Спасибо за информацию, Полиграф.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 21-11-2016, 20:39 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Полиграф П. писал(а): ...люди символически мертвы... Почему символически? Потому что физически живы. Не нравится символически, щаз заменю на духовно.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 21-11-2016, 20:56 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3375 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Да не. Я только подумал, что может быть где-то в соло скриптура сказано, что символически.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграфо
|
Добавлено: 21-11-2016, 21:41 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 12-08-2016, 10:51 Сообщения: 151
|
Не соло, а сола - sola
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 22-11-2016, 01:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Полиграф П. писал(а): Все люди духовно мертвы по преступлениям своим: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим" (Еф.2:1). Тысячелетнее царство - это время между Первым и Вторым Пришествием Иисуса Христа. В это время оживают для жизни вечной через веру и крещение: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом" (Еф.2:5). Прочие ждут Второго Пришествия и Страшного суда. Радуга же сказала, что язык Откровения символический. Тысяча лет в библейской нумерологии означает полноту времени. Но я знаю, что баптисты и пятидесятники понимают буквально. Отсюда и всех их бесконечные споры о том, кто когда воскреснет. Т.е. все прочие во время второго пришествия тоже воскреснут не физически а через веру и крещение? Ведь в данном отрывке и первая и вторая группа воскресают одинаково, просто с разницей во времени?
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-11-2016, 10:39 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Гостья писал(а): Т.е. все прочие во время второго пришествия тоже воскреснут не физически а через веру и крещение? Ведь в данном отрывке и первая и вторая группа воскресают одинаково, просто с разницей во времени? Нет, все прочие воскреснут для суда. Что одинаково - не написано, это просто баптисты так толкуют. Наоборот, из текста очевидно, что не одинаково. Например, над воскресшими в первое воскресение смерть вторая уже не властна. Соответственно, над остальными - властна. И если над воскресшими в первое воскресение вторая смерть не властна, то это значит, что первая таки властна. То есть, воскресшие духовно через веру и крещение умирают так же, как и не воскресшие - по плоти, физической смертью. Но вот вторая смерть им уже не страшна. Все это есть в тексте. Собственно, то, что я изложил, это древнее толкование Церкви. Баптистское толкование относительно новое, связанное с буквальным прочтением текста. Но если Откровение читать буквально, то... сами понимаете. )
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 22-11-2016, 15:23 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Просто обычно это место соотносят с другим, где воскресение одномоментный акт. 13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. 14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 18 Итак утешайте друг друга сими словами. (1Фесс.4:13-18)
Вот здесь, когда говорится, что мертвые во Христе воскреснут, то это о каком воскресении говорится?
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-11-2016, 15:42 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Гостья писал(а): Вот здесь, когда говорится, что мертвые во Христе воскреснут, то это о каком воскресении говорится? Здесь речь идет о втором воскресении в Пришествие Господа. Но, почему нельзя вот так вот прямо соотносить эти два текста? Проблема в том, что Откровение по свидетельству Евсевия, Оригена, Климента Александрийского и других написано в 90-х года 1 века, а Послания к Фессалоникийцам - в 50-х годах. Как минимум 40 лет между ними. Если Павел, когда писал, ожидал Второго пришествия Христа со дня на день, что видно во всех его Посланиях, то к концу века стало очевидно, что не стоит так буквально понимать слова Христа.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Валерри
|
Добавлено: 10-05-2021, 20:07 |
|
|
подросток |
Зарегистрирован: 28-01-2015, 11:30 Сообщения: 21
|
Первое воскресение связано со снятием 5 и 6 печатей. Условия для этого. На 2 небе должна высвободиться территория. Церковь должна объединиться и осудить вавилон в долине Иосафата. В первом воскресени примут участие умершие и те, кто будет вознесён в конце великой скорби . Это младенец, рожденный женой, сохраняющий слово свидетельства во времена гонений. Религия и принадлежащие ей сгорят в године искушений. Тема очень сложна и важна. на кону жизни людей. не пустословьте..
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|