Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Вопрос о первом воскресении
http://33-3.flybb.ru/topic518.html		 Страница 1 из 1
Автор:  Радуга [ 21-11-2016, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос о первом воскресении
Возник вопрос, как разные вероисповедания понимают, что такое первое воскресение, о котором написано так:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:4-6)

Напоминаю, что Откровение - книга, написанная преимущественно символическим языком.

Лично я понимаю, что первое воскресение - это воскресение со Христом при крещении. Оно в моей жизни уже произошло. Особенно интересно мне, как это понимают православные (официальная точка зрения).
Автор:  Полиграф П. [ 21-11-2016, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Ну, православные так и понимают. Лютеране тоже.
Автор:  Радуга [ 21-11-2016, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Полиграф П. писал(а):
Ну, православные так и понимают. Лютеране тоже.
Спасибо. Понятно. Просто я знаю, что некоторые конфессии понимают это иначе, и я хотела получить представление, насколько широко распространено иное понимание.
Автор:  Гостья [ 21-11-2016, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Баптисты понимают первое воскресение буквально, для жизни в тысячелетнем царстве. В приведенной цитате ясно написано, что прочие не ожили пока не окончилась тысяча лет. Если воскресение в крещении, то причем здесь тысяча лет и почему остальные воскреснут через тысячу лет и что тогда по Вашему "второе воскресение" ?
Автор:  Полиграф П. [ 21-11-2016, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Гостья писал(а):
Если воскресение в крещении, то причем здесь тысяча лет и почему остальные воскреснут через тысячу лет и что тогда по Вашему "второе воскресение" ?

Все люди духовно мертвы по преступлениям своим: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим" (Еф.2:1). Тысячелетнее царство - это время между Первым и Вторым Пришествием Иисуса Христа. В это время оживают для жизни вечной через веру и крещение: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом" (Еф.2:5).
Прочие ждут Второго Пришествия и Страшного суда.
Радуга же сказала, что язык Откровения символический. Тысяча лет в библейской нумерологии означает полноту времени.
Но я знаю, что баптисты и пятидесятники понимают буквально. Отсюда и всех их бесконечные споры о том, кто когда воскреснет. :D
Автор:  Алексий [ 21-11-2016, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Полиграф П. писал(а):
...люди символически мертвы...
Почему символически?
Автор:  Радуга [ 21-11-2016, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Полиграф П. писал(а):
Но я знаю, что баптисты и пятидесятники понимают буквально. Отсюда и всех их бесконечные споры о том, кто когда воскреснет. :D
Спасибо за информацию, Полиграф.
Автор:  Полиграф П. [ 21-11-2016, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Алексий писал(а):
Полиграф П. писал(а):
...люди символически мертвы...
Почему символически?

Потому что физически живы. Не нравится символически, щаз заменю на духовно. :D
Автор:  Алексий [ 21-11-2016, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Да не. Я только подумал, что может быть где-то в соло скриптура сказано, что символически.
Автор:  Полиграфо [ 21-11-2016, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Не соло, а сола - sola ;)
Автор:  Гостья [ 22-11-2016, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Полиграф П. писал(а):

Все люди духовно мертвы по преступлениям своим: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим" (Еф.2:1). Тысячелетнее царство - это время между Первым и Вторым Пришествием Иисуса Христа. В это время оживают для жизни вечной через веру и крещение: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом" (Еф.2:5).
Прочие ждут Второго Пришествия и Страшного суда.
Радуга же сказала, что язык Откровения символический. Тысяча лет в библейской нумерологии означает полноту времени.
Но я знаю, что баптисты и пятидесятники понимают буквально. Отсюда и всех их бесконечные споры о том, кто когда воскреснет. :D

Т.е. все прочие во время второго пришествия тоже воскреснут не физически а через веру и крещение? Ведь в данном отрывке и первая и вторая группа воскресают одинаково, просто с разницей во времени?
Автор:  Полиграф П. [ 22-11-2016, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Гостья писал(а):
Т.е. все прочие во время второго пришествия тоже воскреснут не физически а через веру и крещение? Ведь в данном отрывке и первая и вторая группа воскресают одинаково, просто с разницей во времени?

Нет, все прочие воскреснут для суда. Что одинаково - не написано, это просто баптисты так толкуют. Наоборот, из текста очевидно, что не одинаково. Например, над воскресшими в первое воскресение смерть вторая уже не властна. Соответственно, над остальными - властна. И если над воскресшими в первое воскресение вторая смерть не властна, то это значит, что первая таки властна. То есть, воскресшие духовно через веру и крещение умирают так же, как и не воскресшие - по плоти, физической смертью. Но вот вторая смерть им уже не страшна. Все это есть в тексте.

Собственно, то, что я изложил, это древнее толкование Церкви. Баптистское толкование относительно новое, связанное с буквальным прочтением текста. Но если Откровение читать буквально, то... сами понимаете. )
Автор:  Гостья [ 22-11-2016, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Просто обычно это место соотносят с другим, где воскресение одномоментный акт.
13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:13-18)

Вот здесь, когда говорится, что мертвые во Христе воскреснут, то это о каком воскресении говорится?
Автор:  Полиграф П. [ 22-11-2016, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Гостья писал(а):
Вот здесь, когда говорится, что мертвые во Христе воскреснут, то это о каком воскресении говорится?

Здесь речь идет о втором воскресении в Пришествие Господа.
Но, почему нельзя вот так вот прямо соотносить эти два текста? Проблема в том, что Откровение по свидетельству Евсевия, Оригена, Климента Александрийского и других написано в 90-х года 1 века, а Послания к Фессалоникийцам - в 50-х годах. Как минимум 40 лет между ними. Если Павел, когда писал, ожидал Второго пришествия Христа со дня на день, что видно во всех его Посланиях, то к концу века стало очевидно, что не стоит так буквально понимать слова Христа.
Автор:  Валерри [ 10-05-2021, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о первом воскресении
Первое воскресение связано со снятием 5 и 6 печатей. Условия для этого. На 2 небе должна высвободиться территория. Церковь должна объединиться и осудить вавилон в долине Иосафата. В первом воскресени примут участие умершие и те, кто будет вознесён в конце великой скорби . Это младенец, рожденный женой, сохраняющий слово свидетельства во времена гонений. Религия и принадлежащие ей сгорят в године искушений. Тема очень сложна и важна. на кону жизни людей. не пустословьте..
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/