Христианский форум

Правильно, Радуга.Только никто никогда не признается в том, что он фарисей и законник или хотя бы имеет в себе фарисейскую закваску.Зато любой скажет:"не суди" и "вынь бревнышко из своего глаза".

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А вы попробуйте зайти с другой стороны: если Бог посылает страдания, то ни по какой иной причине, как по причине Своей безграничной любви.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". (1Кор.13:4-8). Что из перечисленного можно принять за соболезнование, сочувствование или перемену интонации и выражения лица? Я бы так сказал: "Если я соболезную, сочувствую, переменяю интонацию и выражение лица при словах "вдова" и "сирота", но любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

***А вы попробуйте зайти с другой стороны: если Бог посылает страдания, то ни по какой иной причине, как по причине Своей безграничной любви***
Бог посылает?! В случае с Русалочкой выбор был ее собственный.Но это не значит, что ей не нужно сочувствовать.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Что из перечисленного можно принять за соболезнование, сочувствование или перемену интонации и выражения лица? ***
Если нет элементарной эмоциональной реакции на страдание другого человека, то о какой любви может быть речь? Сколько ни говори " халва", сладко во рту не станет.Сколько ни читай о любви душеполезных книг, упражнениями она не вырабатывается.
Если есть жалость и сострадание, способность услышать другого, то будет и любовь.
И в словах Павла мы будем узнавать свое, то что сами чувствуем.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Я бы так сказал: "Если я соболезную, сочувствую, переменяю интонацию и выражение лица при словах "вдова" и "сирота", но любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий***
Если я реагирую на чужую боль, как на собственную, у меня не равнодушное сердце.Пусть я не люблю еще этого страждущего, но я думаю, что я могу для него сделать, совесть меня будет упрекать, что я ничего не сделала.
А медь звенящаяя- это если я скажу, что сочувствую, но это будет только на словах , скажу, что буду молиться, и буду молиться теплохладно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***С небывалой легкостью Алексей Алексеевич мог пожертвовать своей жизнью за Веру, Царя и Отечество, что и доказал в 14-м году, в начале германской войны, с криком "За Родину!" выбросившись на улицу из окна третьего этажа. ***
Пиарщик этот Алексей Алексеевич.Вроде Васисуалия Лоханкина.Но тот только мечтал о своей роли в мировой революции, а этот выдумывал действия, довольно нелепые.
Но не поняла я, какое отношение имеет этот отрывок к данному разговору.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Да, Бог хочет, чтобы мы были сострадательными (1Петра 3:8, Еф. 4:32 и др.)Хотя здесь и не перечислено сострадание как свойство любви, но здесь сказано, что любовь милосердствует, а это очень близко к состраданию. И вообще, мы должны уподобляться Богу, который и милосерден и СОСТРАДАТЕЛЕН, как написано:

11 Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец [оного] от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен.
(Иак.5:11)

Милосердие и сострадание идут как бы рука об руку, у Бога. И у нас так должно быть.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

****Милосердие и сострадание идут как бы рука об руку, у
Бога. И у нас так должно быть.***
У меня складывается такое впечатление, что, воцерковляясь, человек утрачивает эти способности.Отсюда каменные лица и бесконечные цитаты из священных книг о том, как надо любить Христа и ближнего.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Возможно такое у многих.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

****Радуга:Возможно такое у многих***
А с чем это связано, по-вашему?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я думала об этом и решила, что скорей всего происходит что-то типа эмоционального отупения когда слишком часто начинаешь сталкиваться с человеческими бедами. Если врач будет сильно сочувствовать каждому больному, то у него не хватит на это душевных сил. У кого-то душевных сил больше, и он не претерпевает такого изменения. Может быть у кого-то есть другое объяснение.

У нашей знакомой восьмилетнего внука загрызли собаки. Эта знакомая была сама очень больна (эпилепсия, инсульт), и она на удивление легко справилась с такой трагедией. Мы пришли к выводу, что это от того, что болезни у нее забрали силы, и сил, чтобы горевать почти не осталось.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Переживания по поводу страданий несчастной русалочки сродни переживаниям трамвайного рыцаря Алексея Алексеевича. Только в первом случае это просто сказочка, а во втором случае видно, во что превращаются эти, в общем-то, безобидные чувства, если им придать чуть большее значение, чем они того заслуживают. А если их и назначать проповедуемой нам Евангелием Божественной любовью, то это будет и вовсе достойной сожаления нелепицей. Любовь милосердствует. Но «милость» — это «добрый поступок», «благодеяние», устаревшее значение — подаяние. Со-страдание и со-чувствие лишь помогают правильно оказать милость. Чтобы знать, как лучше оказать милость, необходимо самому испытать те же страдания и те же чувства. Сострадание и сочувствие — это «инструмент» милости, которая сама есть только атрибут любви, а даже не сама любовь. Ставить Евангельскую любовь в однозначное соответствие состраданию и сочувствию — неразумно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Воцерковляясь, человек начинает понимать, что то, что он раньше считал в себе состраданием и милосердием, есть продукт деятельности его земного, плотского устроения - "плотяного сердца". К вечности, духовности оно отношения не имеет и ничего в глазах Бога не стоит. Тогда человек отвергает это мнимое достояние. А новое, настоящее ему предстоит ещё снискать.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Есть ещё один аспект проблемы. Мы привыкли что определенные переживания должны выражаться именно так как нам кажется единственно правильным. Например горе утраты обязательно должно сопровождаться слезами и если человек не рыдает навзрыд, нам кажется он не так переживает. Но бывает и иначе. Бывает человек внешне спокоен, рационален, а что внутри не знает никто. И ещё один момент - сострадание должно проявиться в конкретных делах, если я не могу ничем помочь, кому нужны мои ахи и вздохи по поводу....

Вообще, в Библии "плотяное сердце" - это хорошо, в отличие от каменного,и Бог обещал его дать людям вместе с новым духом.

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
(Иез.36:26)

"Ахи" тоже нужны, ИМХО. У человека есть психологическая потребность, чтобы его пожалели словесно. По крайней мере это нужно детям. Иногда невозможно человеку помочь в силу объективных причин, тогда уместно посочувствовать словами, помолиться. А если за мной больной будут ухаживать без доброго слова, только делами, мне это не очень понравится.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Я сказала если НЕ могу помочь. Ухаживать уже помощь, можно и поахать. Мне не очень нравится когда сочувственно кивают, могут даже слезу пустить, но и пальцем не шевельнут что бы помочь. Как в одноклассниках ставят "класс" на сообщение о больном ребенке и считают, что уже посочувствовали.

Кто ж спорит? "Плотяное сердце", которое Господь обещал дать иудеям, "чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их", лучше "каменного" - языческого. Но для нас, призванных жить по благодати, это явный регресс.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

***Воцерковляясь, человек начинает понимать, что то, что он
раньше считал в себе состраданием и милосердием, есть
продукт деятельности его земного, плотского устроения -
"плотяного сердца". К вечности, духовности оно
отношения не имеет и ничего в глазах Бога не стоит.
Тогда человек отвергает это мнимое достояние. А новое,
настоящее ему предстоит ещё снискать.***
Об этом много у игумена Петра Мещеринова.Воцерковляясь, человек начинает совершать ошибки неофитов : отвергать все и всех, кого любил раньше, и замыкаться в своем собственном церковном мирке, отгораживаясь от близких евангельскими цитатами и книгами святых.
Мне очень близка мысль игумена Петра о том, что, становясь христианином, надо еще оставаться человеком.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Алексий:
переживания по поводу страданий несчастной русалочки
сродни переживаниям трамвайного рыцаря Алексея
Алексеевича. Только в первом случае это просто
сказочка, ***
Не согласна.Во-первых, сказки Андерсена- не просто сказочки, и в них есть двойной смысл: и для детей, и для взрослых.Во-вторых, сказки всегда учили добру и состраданию.И в третьих, на сказку о русалочке можно посмотреть с христианской точки зрения.Насколько я помню, Андерсен атеистом не был.
Итак, Русалочка нарушила волю отца и избрала себе жизнь на земле, пожертвовав прежней жизнью и своим голосом, взамен получив возможность покорить принца танцем и красивыми глазами.Иными словами она совершила грех, не осталась такой, какой была создана, и там, где должна была быть.Более того, вступила в сговор со злыми силами, которые в случае неудачи, обещали ей превращение в морскую пену.
Но она полюбила, причем полюбила принца, которого спасла и при этом осталась в тени(отсутствие гордыни)

Принц предпочел другую,И она пожертвовала своей жизнью ради любимого и его избранницы.А это уже " положить жизнь за други своя", это уже евангельская любовь.
И за это она НЕ была преврашена в пену морскую, а стала феей воздуха, т.е. растворилась там, где воздух и свет. Она была прошена силами добра, за то, что сделала выбор в пользу добра: выкинула меч, которым она должна была убить принца и от его крови снова превратиться в Русалочку.
Иногда очень полезно перечитывать знакомые и любимые с детства книги с христианской точки зрения.Кстати, размышления о Русалочке прочитала у одного современног священника, это и натолкнуло на мысль перечитать сказку и убедиться в том, что конец не столь трагичен, как казалось раньше: про фею воздуха как то не задумывалась до этого: погибла и все.А тут и вправду прощена! "Сказка ложь, а в ней намек"....

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)