|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Алексий
|
Добавлено: 09-10-2013, 21:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3374 Откуда: Ростов-на-Дону
|
В Евангелии не поясняется, а интересно: что мог бы сказать господин рабу, который доверенные ему таланты не скрыл бы в землю, но, вложивши в дело, утратил? Заслуживал ли бы такой раб пущего наказания, чем раб, сохранивший серебро господина своего в земле? Или господин его бы только слегка пожурил? Или дал бы ему ещё шанс?
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 09-10-2013, 22:15 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4245
|
У меня этот вопрос возник давно. Не помню, чтобы я когда-либо задавал его на форумах или ещё где, опасаясь его флеймовоспаляющего потенциала.
Я понимаю, конечно, что притча -- не бизнес-руководство, и возможно, имеется в виду, что господин велел пустить таланты в дело, значит -- слушайся, раб. Хозяин лучше знает: даже если проиграешь, он не обеднеет. Ведь он, насколько я помню, не всё своё имущество разделил между рабами?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 09-10-2013, 22:55 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Алексий писал(а): что мог бы сказать господин рабу, который доверенные ему таланты не скрыл бы в землю, но, вложивши в дело, утратил? Ну, если это не его вина, то господин и не наказывал бы его. Как сказал СОВА, господин бы не обеднел. Господин не все яйца в одну корзину положил. Где-то получит прибыль, где-то убыток, но вероятней всего прибыль покроет убытки.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 10-10-2013, 00:13 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3374 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): ...и возможно, имеется в виду, что господин велел пустить таланты в дело, значит -- слушайся, раб. Хозяин лучше знает: даже если проиграешь, он не обеднеет. Ведь он, насколько я помню, не всё своё имущество разделил между рабами?
Да нет, вроде. Просто сказано: "поручил им имение свое". И, думаю, следует понимать так, что уезжая господин распределил всё своё имение между рабами, чтобы оно не оставалось без присмотра. Нет смысла отдавать под присмотр часть имения, остальное оставляя на произвол судьбы.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 10-10-2013, 00:18 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3374 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Радуга писал(а): Алексий писал(а): что мог бы сказать господин рабу, который доверенные ему таланты не скрыл бы в землю, но, вложивши в дело, утратил? Ну, если это не его вина, то господин и не наказывал бы его. Как сказал СОВА, господин бы не обеднел. Господин не все яйца в одну корзину положил. Где-то получит прибыль, где-то убыток, но вероятней всего прибыль покроет убытки. При рачительном ведении бизнеса беспощадно борются со всеми убытками, не взирая на величину прибыли. То, что кто-то принёс прибыль, не оправдывает того, кто нанёс ущерб.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 10-10-2013, 09:33 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): В Евангелии не поясняется, а интересно: что мог бы сказать господин рабу, который доверенные ему таланты не скрыл бы в землю, но, вложивши в дело, утратил? Заслуживал ли бы такой раб пущего наказания, чем раб, сохранивший серебро господина своего в земле? Или господин его бы только слегка пожурил? Или дал бы ему ещё шанс? Мне кажется, здесь уместна такая цитата: 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.(1Кор.3:14,15)
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 10-10-2013, 11:22 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3374 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): В Евангелии не поясняется, а интересно: что мог бы сказать господин рабу, который доверенные ему таланты не скрыл бы в землю, но, вложивши в дело, утратил? Заслуживал ли бы такой раб пущего наказания, чем раб, сохранивший серебро господина своего в земле? Или господин его бы только слегка пожурил? Или дал бы ему ещё шанс? Мне кажется, здесь уместна такая цитата: 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.(1Кор.3:14,15) То есть, господин такого раба накажет, но не прогонит. И более ему талантов не доверит.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 10-10-2013, 11:48 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Думаю, господин знал, с какими сердечными помыслами человек взялся за дело.Если старался, но не вышло, это одно.Если так, создавал видимость активной деятельности или перепоручил кому- то - это другое.Отсюда либо поощрение, либо наказание...
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 10-10-2013, 12:10 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): То есть, господин такого раба накажет, но не прогонит. И более ему талантов не доверит. Ну, он сделал, что мог...
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 10-10-2013, 12:10 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): Думаю, господин знал, с какими сердечными помыслами человек взялся за дело.Если старался, но не вышло, это одно.Если так, создавал видимость активной деятельности или перепоручил кому- то - это другое.Отсюда либо поощрение, либо наказание... Как раз перепоручить, если сам не можешь умножить, надо было. 26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, (Матф.25:26-28)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 10-10-2013, 12:54 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Это, Гостья, о том, кто вообще ничего не делал.Я же говорю о том, кто делал: либо старался, но не получилось, либо не старался, а создавал видимость работы, возможно, спихнул на кого-то: какая уж тут прибыль господину... Прибыль, если таковая и имелась, тому, кто смог этим воспользоваться.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 10-10-2013, 12:56 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
**Ну, он сделал, что мог"... Бог целует намерения.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 10-10-2013, 13:09 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4245
|
Гостья писал(а): Как раз перепоручить, если сам не можешь умножить, надо было. Я слыхал, есть правило, что делегированные полномочия нельзя делегировать дальше. Например, директор, уходя в отпуск, может делегировать право подписывать документы, на которых должна стоять подпись директора, своим заместителям. Каждый заместитель, в свою очередь, изначально имеет право подписывать какие-то документы или принимать определённый класс решений. Если он тоже уходит в отпуск, он может поручить временное исполнение своих полномочий ещё кому-нибудь, но не имеет право поручить ещё кому-то исполнять полномочия, которые ему временно передал директор. И я не удивлюсь, если узнаю, что это правило универсально, и что придумали его какие-нибудь шумеры шесть тысяч лет назад.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 10-10-2013, 13:15 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Сова, есть еще нотариальная доверенность с правом передоверия или без оного.Но это оговаривается при заключении доверенности.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 10-10-2013, 14:00 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4245
|
Вот-вот. И я предполагаю, что если в доверенности ничего об этом не сказано, то подразумевается, что она без права передоверения. Но точно не знаю. И потом, сколько раз можно передоверять по цепочке дальше и дальше? Сколько угодно?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 10-10-2013, 14:04 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ну, в общем, я так думаю, что если бы раб проиграл талант в казино, ему бы мало не показалось, а если бы у него отнял талант грабитель с угрозой жизни, то господин бы не гневался.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 10-10-2013, 14:19 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Сова, правильно думаете по поводу доверенностей.Я этим занималась недавно, поэтому хорошо запомнилось. С Радугой согласна.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 10-10-2013, 14:29 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
COBA писал(а): Гостья писал(а): Как раз перепоручить, если сам не можешь умножить, надо было. Я слыхал, есть правило, что делегированные полномочия нельзя делегировать дальше. В данном случае речь шла не о полномочиях, а о конкретной сумме денег. Господин дал каждому по силам. Кажется талант это 12 кг? Точно не помню. Если не хватает ума ими распорядиться, отдай "торгующим", то есть тем, кто умеет получать прибыль. Т.е. в данном случае надо было отдать деньги под проценты. Раб же, то ли от зависти, то ли от лени решил оставить Господина без прибыли.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 10-10-2013, 14:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4245
|
Скорее, из страха, неуверенности или опаски. Торгующие умеют извлекать прибыль, но могут запросто обмануть, тем более раба.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 10-10-2013, 14:54 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
COBA писал(а): Скорее, из страха, неуверенности или опаски. Торгующие умеют извлекать прибыль, но могут запросто обмануть, тем более раба. Если бы так, то Господин назвал бы раба - трусливый и нерешительный раб, но Господин называет раба лукавым и ленивым. Очень важно и как раб отзывается о Господине - господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, (Матф.25:24) Раб своего господина не любит и о прибыли его не заботится. В свете этого очень интересно как христиане должны приумножать то что дал нам Господь? Особенно если не хватает мудрости, а лени как раз выше крыши (ну вот как у меня, например)? Кто, те "продающие" кому я должна отнести свой талант, что бы и мне не услышать - лукавый и ленивый раб?
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|