Христианский форум

А донские армяне от остальных отличаются? Просто я знаю, что татары и крымские татары два разных народа с разным языком и обычаями.

Ясно. Спасибо. Значит диаспора была армянская, карельской диаспоры вроде как не бывает.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Народ один, но очень разнородный. Вплоть до языкового непонимания. Разнородность была обусловлена участием в этногенезе различных древних народов - фригийцев, мушков, мидян и др., а также последующими историческими разделениями. Основное разделение - на западную и восточную ветви. Западная исторически испытала большее влияние Византии, а восточная - Персии. Западные армяне - это выходцы из Западной Армении (которая теперь не Армения, а Турция, а также из областей, некогда входивших в состав Великой Армении - Киликии, Сирии, Леванта. Восточная Армения - это современная Республика Армения, Арцах (Нагорный Карабах), некоторые земли в Иране и кое-что ещё по-мелочи.

Донские армяне - это выходцы из Анийского Царства - последнего всплеска армянской государственности, разгромленного ещё византийцами и окончательно добитого землетрясением. Анийцы переселились частью в Крым, в район Феодосии, где была большая генуэзская колония, а частью в Сарай торговать с Ордой. Во время русско-турецкой войны с подачи знатных московских армян (князь и епископ Агутинский-Долгорукий) царица Екатерина под предлогом защиты единоверцев и с целью ослабления турецкой границы решила переселить армянскую и греческую общины Крыма на новоприобретённые земли на нижнем Дону. О чём были поданы соответствующие прошения от глав этих общин. Правда, некоторые армяне теперь говорят, что при крымском хане жилось не так уж и плохо, что это греки сильно желали переехать, а армяне, вроде бы, и не очень. Как бы то ни было, для организации переезда был снаряжён сам генералиссимус Суворов (по некоторым сведениям, армянин по матери, чему веришь, глядя на генералиссимовский нос).

Из Крыма на Дон шли три года. Кроме имущества и старых бабушек, везли с собой и ещё Анийские хачкары. Рассказывают, что переход был очень тяжёлым, многие его не перенесли. На дарованных царицей землях был основан город Нахичевань-на-Дону и пять сёл, названия которых повторяли крымские и анийские топонимы. Армяне из Сарая тоже переселились на Дон (уж не знаю как). Позже ещё влилась и небольшая группа киликийцев.

Донские армяне с трудом понимают язык армян, приезжающих из Армении, но хорошо понимают армян Амшена (турецкого причерноморья), которые, выдавливаемые турками, расселились по восточному причерноморью от Батуми до Адлера.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Русские - это же и есть смешанные с финно-угорскими племенами славяне. Разница в культуре (кроме языка) между русскими и финно-уграми вообще незаметна. Поэтому карелы и живут среди русских как свои, часто и себя называя русскими. Папа, например, по паспорту был русским, хотя мне о нём говорили, что он был "настоящий кареллен".

Рассказывали анекдотичный случай, как один армянин после института попал по распределению в Рамешки (один из районных центров Тверской Карелии). Зайдя в магазин, он очень удивился: стоит очередь, всё русские, а говорят не по-русски. Невозможный случай, учитывая, что по версии армянского радио есть только три нации - русские, нерусские и армяне.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Спасибо, Алексий. Как мало мы ещё знаем о народах, населяющих нашу страну. Я вот только здесь узнала, что мордва тоже не однородна. Есть мокша и есть эрьзя. И хотя в свидетельствах о рождении они пишутся одинаково - мордвин, но у них абсолютно разные языки.

Спасибо Алексий. Кстати, с карелами у меня многое связано. Я работала в музее деревянного зодчества, что в деревне "Малые Карелы", теперь и сам музей так называется по имени деревни (официально теперь в написании через "о" (Корелы)). В этом же музее я познакомилась со своим женихом, который является карело-финном по матери (по отцу чувашом, по паспорту (как водится) русским ).

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Мокша и эрьзя - это не разные части одного народа, а два разных народа, по ошибке принятых за один одним персидским путешественником.

А вот сам корень слова "мордва" имеет индоевропейское происхождение и звучит также в армянском языке: "мард" - "человек". В слове "удмурд" тоже звучит корень "мард".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Это по-старославянски. По-карельски: "Карелия" - "Карьяла", "карел" - "карьялайнен".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Не. просто уточнил. Может прикладной какой.

Сейчас всё по иному. Твоя диаспора кружит вокруг училищ МВД (в Московии - точно), и надо сказать, не безрезультатно. Мне кажется твоя диаспора всегда держала нос по ветру, и знала где можно без особых усилий сало на масло намазывать. По современным меркам, ты очень даже котирующейся профессией овладел.

Во как. Ты владеешь карельским языком?

А русские, как народность существует? Наше правительство делает всё возможное, что бы само понимание "русский народ" выглядело как пережиток.

Когда в первый раз в Карелии оказался, очень хотел что бы мне показали настоящего, живого карела. Оказалось, что их и в Карелии еще поискать нужно. Потом мне всё таки показали карела по маме и папе.. Я удивился так. Какой же это карел, это русский.

У нас на Севере есть еще народность чудь белоглазая. Так их звали. С удивлением узнала, что моя знакомая как раз относится к этой народности, хотя я думала, что она русская. Она блондинка со светло-зелеными глазами и чуть финскими щеками.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

По моему, чудью в обиходе называли народность вепсы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EF%F1%FB

Может быть. Я не очень разбираюсь.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Одним из поводов геноцида армян 1915 года в Османской империи было объявлено, что армяне слишком глубоко проникли в банковскую систему и органы государственного управления Турции. Хотя - странно - ведь их там даже в армию не брали. Зато теперь у них есть очень сильное лобби в Европе и Америке. Например, Кирк Керкорян - владелец крупнейших лас-вегских казино, кинокомпании "Метро Голден Майер" и, по слухам, самого Джорджа Буша. Заметил? Америкосы везде свой нос суют, а в Карабахе - ни-ни - мировая общественность молчит в тряпочку.

Нет. У меня там родни нет.

Сейчас народ деморализован. Рухнула идея, державшаяся на русских. И вместе с ней рухнули и русские. Многие уже готовы поплясать на костях, но думаю, что русский народ ещё вполне в состоянии воспрять ("воскреснуть" - ц.с.я.). Да так, что многим мало не покажется. На мой взгляд, именно сейчас решается вопрос, решится он на это или, и на самом деле, перестанет существовать.

Это так карабахцы рассказывали: "Мы сами от себя не ожидали. Мы были обычными людьми - инженерами, учителями, колхозниками. Но когда пришла война, как-то сразу все сумели собраться". Да собраться так, что наваляли втрое превосходящему противнику, на стороне которого воевали ещё и моджахеды. Тогда даже Басаев сказал: "В Карабахе воевать бесполезно - армян не победить". И это ещё при том, что первоначально российская армия действовала там против армян.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Надо было не в городах искать. Карелы городов не строили и в них не жили. Города в Карелии построены русскими. А карелы живут в лесу.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Жаль. Очень жаль. Потому, что говорящих на русском, вагон и маленькая тележка. Говорящих на армянском тоже вагон. А носителей карельского языка почти не осталось. К тому же наречие тверских карелов является самым чистым карельским языком, претерпевшим наименьшие изменения.
Жаль еще, что малые северные народы, карелы, вепсы, поморы и др., неумолимо исчезают ассимлируясь с другими народа, теряя свою самобытность, в том числе свой язык.

А я к этому отношусь ровно. Никто людей не уничтожает. Люди сами меняются по объективным причинам. Из одних народов получаются другие. Всегда так было. Люди конечны и этносы конечны. Даже всё человечество конечно. Нет смысла жалеть о преходящем.

А диалект донских армян также ближе к праязыку грабару, чем литературный армянский язык ашхарабар. В нём меньше тюркизмов (хотя, больше русизмов). Оно понятно. В небольших сообществах язык развивается медленнее, чем в обширных.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Да, согласна. Более того, я приветствую такое смешение народов, потому что дети, рожденные от таких смешанных браков обычно в среднем более здоровые и более умные, что общеизвестно. Правда, сами малые народы, может быть и переживают от того, что исчезают, как и мы переживаем от того, что Москва превращается в Москвабад.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

А мне всё равно жаль, когда исчезает язык или культура: уменьшается разнообразие, и общая культура обедняется, как мне кажется. Скажем, вот в этой статье высказывается опасение, что христианство на Ближнем Востоке может быть уничтожено. И по-моему, это будет хуже.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Однако, разнообразие языков явилось следствием вавилонского столпотворения. А изначально так быть было не должно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"