|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Странник
|
Добавлено: 14-11-2013, 14:22 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
Лариса писал(а): Что значит "заставляет прозябать"? Каким это образом Он заставляет? И что вообще вы имеете в виду под словом "прозябать"?
Если бы мы были напрямую сотворены Богом... Да нет, даже в любом случае, всемогущий любящий Бог обязан был бы уничтожить болезни, запретить (как угодно!) войны и коррупцию. Подумайте, как в УК: если вы стали свидетелем преступления и не вмешались, то вы автоматически становитесь соучастником. А значит, на существование зла есть Его прямая воля. Нет, Он конечно не создаёт зло, но он даёт нам великолепные возможности делать зло. ...Но на самом деле секрет в том, что Он даёт возможность делать добро! И давая нам такой выбор Он автоматически ставит нас на один уровень с собой. Ирина писал(а): Приветствую вас, Странник. он далеко ушел не только от Православия, но и христианства вообще...И тем не менее и у него мысли о том, что человек меняется и меняются его представления о Боге и что так и должно быть...
И вам здравствовать! Не в православии счастье и даже не в христианстве. А в работе над образом и подобием Его!
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 14-11-2013, 14:58 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Странник писал(а): Если бы мы были напрямую сотворены Богом... Да нет, даже в любом случае, всемогущий любящий Бог обязан был бы уничтожить болезни, запретить (как угодно!) войны и коррупцию. Подумайте, как в УК: если вы стали свидетелем преступления и не вмешались, то вы автоматически становитесь соучастником. А значит, на существование зла есть Его прямая воля. Нет, Он конечно не создаёт зло, но он даёт нам великолепные возможности делать зло. ...Но на самом деле секрет в том, что Он даёт возможность делать добро! И давая нам такой выбор Он автоматически ставит нас на один уровень с собой. Ну, в общем, да. Сказано же "вы боги". Что касается того, обязан или не обязан был Бог вмешаться и ликвидировать зло на корню, то на этом вопросе уже столько копий сломлено и зубов сьедено. В свое время Лейбниц даже термин специальный изобрел - "теодицея", написав под этим заголовком работу, доказывающую, что Бог создал лучший из возможных миров и существование морального и физического зла в нашем мире - тому вернейшее доказательство. Не читали?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 14-11-2013, 15:08 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
**** Не в православии счастье и даже не в христианстве. А в работе над образом и подобием Его!*** Дело не в этом.А в том, что этот человек, священник ( сан никто с него не снимал), призывает искать Бога в себе.Вот это меня и настораживает.А еще напрягает то, что осанну этому священнику поют очень сосредоточенные на себе люди, похоже, также далекие от христианства.Такая философия эгоизма получается.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 14-11-2013, 15:48 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
Консенсус, однако, я уже приготовился к распятию было... Нет, теодицею, не читал, но слышал пересказ. А священник... это - его проблема.
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 14-11-2013, 19:12 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Странник писал(а): Консенсус, однако, я уже приготовился к распятию было... А чего распинать-то сразу? Сколько существует человечество, столько времени уже и ищется ответ на эти вопросы. И споры бесконечные. И никак не приходит человечество к единому мнению. Уже столько друг друга нараспинались, да насжигались, что леса для крестов почти не осталось, и вся земля пеплом покрыта... А воз, как говорится, и ныне там. Все ответы, которые мы, христиане можем привести, вы, Странник, и сами хорошо знаете. Чего копья-то нам еще ломать? А в общем, написано, и я с этим согласна, видим мы все "как сквозь тусклое стекло" и знаем "отчасти".... Поэтому высказываю я лишь свое мнение, и принимаю от людей тоже, как их личное мнение... ну за исключением, может быть лишь некоторых вещей.... А насчет Бога, как соучастника преступления, не согласная я.... Он же Судья. А Судья судит преступления, когда приходит время суда.
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 14-11-2013, 21:54 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
**** А священник... это - его проблема.*** Не совсем. Он психологические семинары проводит, у него аудитория большая..Короче, влияние на умы.Но у него странная философия для православного священника, с уходом на восток... Собственно, мне какое дело? Некоторые его мысли цепляют, но чаще вызывают протест
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 14-11-2013, 23:45 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
Мне кажется так, Ирина, у каждого человека свой путь к Богу. Но к сожалению этот путь извилист и если данный священник возможно как раз несколько удалился от Бога, то это очень жаль, так как от него ожидают, что он научит других. И ведь не оправдаешься этим перед Богом, мол, так научили.
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 14-11-2013, 23:51 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Я не знаю, удалился он или нет, но, мне кажется, он не помогает избавляться другим от греха, а, напротив, усугубляет состояние, которое по христианским понятиям является греховным.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 15-11-2013, 01:23 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4244
|
Ирина Я. писал(а): Я не знаю, удалился он или нет, но, мне кажется, он не помогает избавляться другим от греха, а, напротив, усугубляет состояние, которое по христианским понятиям является греховным. И это говорит гомеопат! Клин клином вышибают. Как я слышал, на Востоке такое практикуется: ученика наводят на ложный путь, пока он не осознает его тупиковость, попутно поняв, что доверять в итоге можно только себе. Это грубо-упрощённо, конечно.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 15-11-2013, 09:09 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Сова, метод оригинальный, но в данном случае люди в восторге от всего, что говорит священник, и отнюдь не считают, что их наводят на ложный путь.Да и сам он так не считает. А мне уже в напряг бывать на его страничке, читать посты в виде концентрата мыслей, с чем то не соглашаться,но не получать ответ. Зато получать шквал возмущения эмоциональных дамочек, которые способны только на монотонные похвалы автору странички... В общем,'влезла непонятно куда...А когда-то радовалась: если такие люди в Церкви, то с Церковью не все плохо. Теперь вижу, что люди, которые пишут на его страничке, далеки от христианства.А его посты вызвают у них восторг.И не могу понять: как так?
В общем, зашла на стр этого священника в ВК.Что то стало понятно. И все же...Человек БГ цитирует, его слова о любви...А для меня БГ с его уходом на восток- пройденный этап... Все.Ушла.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 15-11-2013, 12:06 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Странник писал(а): Мне кажется так, Ирина, у каждого человека свой путь к Богу. А словам Христа, что Он и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к Богу Вы не верите?
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 15-11-2013, 13:45 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
****Гостья:А словам Христа, что Он и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к Богу Вы не верите?*** Вопрос, понятно, к Страннику. А я, избалованная общением на христианском форуме с единоверцами ( конфессиональные разногласия не в счет) была удивлена, обнаружив на страничке священника большое количество людей, которые ЕЩЕ не верят или УЖЕ не верят в то, что Христос- единственный путь к Богу(((
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 15-11-2013, 14:00 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
Гостья писал(а): Странник писал(а): Мне кажется так, Ирина, у каждого человека свой путь к Богу. А словам Христа, что Он и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к Богу Вы не верите? Если бы Христос сказал мне, я бы безусловно (!) поверил. Впрочем, приближённо говоря, мы судим-рядим о подъездных путях к Нему. И их бесчисленное количество.
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 15-11-2013, 14:45 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Странник писал(а): Впрочем, приближённо говоря, мы судим-рядим о подъездных путях к Нему. И их бесчисленное количество. Если в данном случая Он - это Христос, то согласна. Приходим к Нему мы по разному, или, как выразились вы, "подъездные пути" ко Христу у каждого свои.
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 15-11-2013, 15:06 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
Мне кажется христиане зачастую совершают ошибку утверждая, что только имя Христа спасает. Я думаю, суть в том, что спасает крест. А значит никто кто идёт к Богу не должен был бы минуть Христа.
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-11-2013, 18:42 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Странник писал(а): Мне кажется христиане зачастую совершают ошибку утверждая, что только имя Христа спасает. Я думаю, суть в том, что спасает крест. А значит никто кто идёт к Богу не должен был бы минуть Христа. Ну, надо же! Просто лютеранская "теология креста". Как писал Лютер, невозможно познать Бога, не познав Его в позоре креста.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 15-11-2013, 19:01 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Странник писал(а): Мне кажется христиане зачастую совершают ошибку утверждая, что только имя Христа спасает. А я бы сказала иначе. Не имя Христа спасает, а Сам Христос спасает., Христос распятый, как писал апостол "Мы проповедуем Христа распятого".... В итоге, как вы и пишите Странник писал(а): А значит никто кто идёт к Богу не должен был бы минуть Христа.
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 15-11-2013, 19:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Странник писал(а): Мне кажется христиане зачастую совершают ошибку утверждая, что только имя Христа спасает. Я думаю, суть в том, что спасает крест. А значит никто кто идёт к Богу не должен был бы минуть Христа. Крест всего лишь орудие казни - символ. Крест не спасает. И имя не спасает. Спасает жертва Христа. Но если Иисус был всего лишь человек, то его смерть конечно вас спасти не может. Вот тут-то и содержится основное отличие христиан от всего остального мира. За нас умер Сын Божий. Мы знаем, что спасение не в нас, не в наших делах и поступках, но только во Христе. Конечно как пребывать во Христе многие понимают по разному, отсюда и конфессии и деноминации, но основа основ одна -Христос, Его жертва. Все же остальные пытаются спастись сами. Но это не возможно. Как перепрыгнуть пропасть длинной более километра. Один прыгнет на метр, другой на 6 (или сколько там мировой рекорд?), кто-то приделает пружину и прыгнет на 50 метров, но перебраться на ту сторону можно только по мосту. Мост - Христос, который сказал - Я есть путь. Все кто ищут другие пути, не достигнут желаемого.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 15-11-2013, 20:38 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Странник писал(а): Мне кажется христиане зачастую совершают ошибку утверждая, что только имя Христа спасает. Я думаю, суть в том, что спасает крест. А значит никто кто идёт к Богу не должен был бы минуть Христа. Мне кажется что спасает Бог. Фраза, у вас эта очень ... православная получилась. Эдакая вдумчивая экклесиология.
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 15-11-2013, 21:16 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
Aster писал(а): Странник писал(а): Мне кажется христиане зачастую совершают ошибку утверждая, что только имя Христа спасает. Я думаю, суть в том, что спасает крест. А значит никто кто идёт к Богу не должен был бы минуть Христа. Мне кажется что спасает Бог. Фраза, у вас эта очень ... православная получилась. Эдакая вдумчивая экклесиология. У меня закрались подозрения, что её все поняли. А может быть её и можно понять двояко. :-) Гостья писал(а): Но если Иисус был всего лишь человек, то его смерть конечно вас спасти не может. В этой фразе сумма суммарум ошибок христианства. Как будто от моего понимания теологии (придуманной в трёхсотых годах нашей эры и подписанной императором Константином) зависит судьба моей души. А если прочесть другие стихи в Библии, где написано (скажем, гл. 1 Посл. Евр.) что Христос сотворён, то якобы уже и не можешь спастись. Нет уж! Либо спасение приобрело мощь физического закона, либо это кумовство какое-то уже...
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|