Христианский форум

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ирина и Полиграф ответили лучше, чем я с первой попытки. Хотя сейчас я свой тогдашний процент не помню, но помню, что обезьяну я победил всё-таки.

Здесь и переубеждать никого не надо. Я любой заголовок в новостях на любом ресурсе воспринимаю как приманку, то есть брехню, по умолчанию, то есть пока не будет показано обратное. Это не значит, что в тексте новости будет заведомая ложь — такое попадается не так часто — но скорее всего будет что-то «основанное на реальных событиях», приправленное необоснованными домыслами. И зачастую противоречащее завлекательному заголовку. Не знаю, можно ли это считать клеветническими новостями.

А я не понял, как отвечать. Там спрашивают о вещах, о которых я не могу иметь представления. А ляпать просто наобум - как-то странно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Представление-то как раз есть у каждого. Понятие — у тех, кто специально интересуется. И вся задумка в том, чтобы отвечать не наобум, а прикидочно, исходя из своих представлений о мире и том, что в нём происходит. Тем более, что и варианты ответов там прикидочные, а не точные цифры.

Но эти же представления - чушь собачья, мусор, наметённый в башку случайными или злонамеренными влияниями. Отвечать на конкретный вопрос, руководствуясь ими - неадекватно, по крайней мере.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

я так и ляпал - наобум, поскольку правильных ответов не знал. Да и, как я писал, не очень и сейчас верю в эту статистику, на которой основаны "правильные" ответы, помня поговорку о том, что есть ложь, есть ужасная ложь, а есть еще и статистика.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Собственно, тест и измеряет, насколько мусорны наши представления о мире. А книга рассказывает об этом подробнее и предлагает, что нужно делать, чтобы представления стали более адекватными реальности.

Есть великолепная книжка, кажется, пятидесятых годов «How to lie with statistics» («Как лгать с помощью статистики»). На русский её, кажется, не переводили. Там автор рассказывает, какие приёмы используются для того, чтобы представить статистические данные в выгодном для представляющего свете, как это распознавать и вообще как оценивать статистику, не будучи специалистом.

Поискал. Про книжку можно почитать в Википедии. Там она называется не «с помощью», как я сказал, а «при помощи». И она, оказывается, переведена-таки на русский язык, там в конце статьи даются выходные данные.

Кстати, книгу рекомендую всем. Очень хорошо написана, хотя автор не специалист по статистике, а журналист. И он говорит про самые распространённые способы искажения результатов. Есть и более сложные, о них тоже знать желательно, но для начала можно обойтись и без них.

К чему это я? А к тому, что надо уметь на базовом уровне самостоятельно разбираться в том, что приходится слышать/читать, в том числе — в статистике, чтобы верить или не верить обоснованно. И да, это не так просто, нужно прилагать усилия.

Ну, кое-что понятно и так. Надо правильно формулировать вопросы - тогда получишь нужные ответы.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Это верно. А в книге учат обращать внимание, в том числе, и на то, на какой вопрос представленные данные дают ответ. И есть ли в вопросе и в ответе какой-нибудь смысл.

Скажем, когда тут в одной из тем про гомеопатию привели статью, в которой мышей травили боевым отравляющим веществом, вопрос, на который отвечала статья, был «каким образом можно продлить предсмертные мучения млекопитающего», хотя в ней это не заявлялось, конечно.

Если уж по-честному, то более адекватными книге.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А я как-то не захотел ляпать, пару раз затруднившись с выбором. Суть - с абсурдным выбором.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

По-мне, так хуже нет, чем когда кто-то разобрался "на базовом уровне". Он начинает считать себя знатоком, а свои мнения значимыми. Очень, кстати, по-журналистски.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

23% набрал только.)))))

Сообщение Андрюхи удалено, как не имеющее отношения к теме. Предупреждение: будете распространять западные русофобские фейки на российском форуме, так будет и дальше.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Это-то да. Но цель книги, по идее, — научить обращать внимание на то, когда со статистикой играют. То есть, скорее, критически относиться к представленной информации и знать, что ещё неплохо бы выяснить. Другими словами, цель — суметь заметить, когда что-то не так, а не узнать, как «на самом деле».

А кроме того — уметь оценивать результаты статистики и замечать, когда они ненадёжны, что требует определённого труда, вместо лёгкого пути — либо принимать их, будучи завороженным цифрами, либо огульно не верить тому, что говорит статистика.

Это обычный результат для тех, кто следит за новостями в мире... Теперь читайте книгу!

Ай, времени пока нету.)))