Христианский форум

Гостья написала в теме "Исповедь":
topic278-120.html Очень хочется возразить. В Библии действительно говорится о двух воскресениях. Только там написано не так, как понимает Гостья и многие вместе с ней. Позвольте, поясню.

Первое воскресение - это воскресение со Христом, когда мертвый по грехам и преступлениям оживает для новой жизни здесь на земле.

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:11)

Второе воскресение - это обретение новых тел, подобных ангельским.

Между воскресением праведных и неправедных не будет промежутка в 1000 лет (хотя некоторые ошибочно усматривают в Откровении указание на это). Праведные и неправедные воскреснут примерно в одно и то же время как писал пророк Даниил

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

Иисус говорил, что праведники воссияют после того, как неправедные будут брошены в огонь.

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:36-43)

Все это будет после Суда, когда Иисус отделит овец от козлов (Мат.25:32 и далее). Праведники не будут 1000 лет ожидать этого Суда. Будет кончина отмеренного человечеству века и сразу же воскресение праведных и неправедных и Суд.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Радуга то, что Вы привели на земле в теле это не воскресение, это духовное возрождение. Первое и второе воскресение это воскресение тела после смерти физической. А как Вы трактуете Откровение?

Хе-хе. Воз-рождение - и есть воскресение.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну хорошо. Но есть воскресение мертвого духа, а есть воскресение тела. Или Вы считаете иначе?

Я бы сказал, что есть воскресение человека. А человек - это не лишь душа и не лишь тело.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

О каком воскресении идет речь ?

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:4-6)

Я бы сказал не "о каком", а "о чьём". Если речь о воскресении человека - то речь, безусловно, о воскресении души и тела.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Душа и тело воскресают одновременно? Или в Откровении все же о воскресении тела? Я Вас не очень понимаю.

Я к тому говорю, что для начала нужно очень чётко понимать, кто будет воскресать (не "что" - тело и не "что" - душа, а "кто" - человек). И что значит "воскреснуть".

Что значит "одновременно"? Разве мы будем воскресать во временность? Нет. Нас интересует только воскресение в вечность. Где нет никаких "одновременно" и нет никаких "через тысячу лет".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А-а, ясно: Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Воскреснуть это значит умереть и ожить. Поэтому я в основном и говорю о телесном воскресении. Как Вы понимаете текст Откровения в котором говорится что сначала одни воскреснут, а через тысячу лет другие?

Дорогая Гостья, этот фрагмент можно понимать по-разному, если не брать во внимание другие, более ясные фрагменты Писания. А с учетом тех мест, которые я приводила это место нужно понимать так, что данные мученики духовно ожили еще до своих страданий (а потом со смерть для мира не остались мертвыми для Бога). Я кажется припоминаю что у нас был начат разговор на эту тему ранее, но я не смогла Вам объяснить этот фрагмент из-за его сложности. Сейчас тоже не возьмусь. Прошу прощения. Если Вам или кому-то интересно разобраться, почему нам кажется, что Октр.20:5 противоречит другим местам Писания, об этом можно почитать здесь http://www.knls.net/rus/offers/RevellationsText.pdf на 271-274 стр. Это подробные комментарии к книге Откровение, в которых объясняется данный трудный фрагмент писания. Нельзя считать конечно эту книгу бесспорным толкованием данной сложной для понимания книги Откровение, но данное место здесь истолковано так, что нет противоречия с другими местами Библии.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Тысяча лет неоднократно упоминается в Писании и обычно для того, чтобы показать, что измеряемое людьми на земле время - это чистая условность для Бога. Пример:

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(2Пет.3:8)

Числа в книге откровения тоже не всегда можно понимать в буквальном значении. тысячеление царствования со Христом началось с момента возникновения Церкви Христовой, которая есть Царство Божье, Царство Сына Божьего в которое Бог ввел христиан еще в 1 веке.

13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:13)

Тысяча лет таким образом не должна пониматься буквально в данных стихах. Она означает просто большой промежуток времени - христианскую эпоху.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Подумаешь! Так и Лазарь воскресал - умер и ожил. Потом всё равно умер. Для нас такое воскресение существенно недостаточно.Очевидно, первое воскресение - это есть видимое знамение и обетование воскресения второго - настоящего и окончательного. Каким воскрес Христос - в новом, преображённом Им Своём человечестве.

Библейское повествование постоянно духовные истины показывает под видимыми знаками. А Откровение - это такая специфичная книга. В ней видимое и невидимое показаны уже встретившимися, как, несомненно, в конце времён и будет. Собственно, Откровение и показывает эту встречу. Очевидно же, что будут люди, которые, по разным причинам, не переживут загодя опыта первого - прообразовательного - воскресения. Для таких оно совместится с воскресением вторым, которое для некоторых может стать воскресением в муку вечную. То есть, собственно, не воскресением, а совсем наоборот.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Да. Причём, всё это одновременно. То есть, Ленин - вечно живой. А также всегда молодой.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

...И юный Октябрь впереди!

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Радуга, Алексей, спасибо. Действительно в рамках форума трудно разобраться в таком сложном богословском вопросе, особенно когда люди принадлежат к разным христианским традициям. Надеюсь на вечное спасение разница в понимании этого вопроса не влияет.

На спасение не влияет. На погибель влияет. Легко будет воцарение антихриста принять за наступление тысячелетнего Царства Христова на земле.

Да и намертво привязанное ко времени и пространству сознание, неспособность представить в себе или хотя бы предположить, что Царство Христово "не от мира сего" (имею ввиду, конечно, не рациональное допущение, а внутреннее понимание и приятие) не оставляет возможностей для оптимистического взгляда на такое воззрение и душу.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Но мы знаем, что сначала придет антихрист. Да и всеобщее воскрешение верующих вряд ли кто-то сможет подделать. Так что это вряд ли.
Хм... не от мира сего, это понятно... Но это же не значит, что и в будущем на земле никогда не будет Царства Христова. Иначе многое из Писаний надо выкинуть. Впрочем будет ещё новое небо и новая земля.

Да ладно! Не найдут что ли способа всеобщего воскресения имитировать? И кто? Тот, кто даст "великие знамения и чудеса"? Если сейчас уже некоторые имитируют массовые воскресения.
Будет. Но не раньше, чем "небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят". (2Пет.3:10). И оно уж будет длиться не тысячу лет.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"