Христианский форум

Вот именно имитируют. Вознесение церкви на встречу с Господом и одновременно воскресение всех праведных и ветхозаветных и новозаветных не с имитируешь.



Главное что будет. Хотя читая книгу Откровение как-то видится немного по другому, но... поживем, увидим, ну или когда воскреснем, даст Бог увидим.

Ну ладно. Значит, вас-то отец лжи не обманет.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Всё правильно! Получив залог Духа в Духе верующий на Небесах если начатую жизнь сохранит до конца и ждёт искупления тела чтобы воскреснуть в обновлённой плоти.

Первое воскресение происходит перед наступлением 1000 летнего царства Христа на земле. Со снятием 5 печати происходит воскресение мёртвых. При снятии 6 печати произойдёт вознесение избранных (младенца)
Ис. 26:19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. 20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
Великая скорбь - это суд над церковью, перед её вознесением. Это время после взятия от среды Святого Духа и рождения свыше уже не будет. Но нужно будет продолжать проповедовать Евангелие царствия Божьего для продления жизни на земле (Ис. 26:18 Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали).
Окончательно первое воскресение закончится при последней трубе седьмого ангела, когда совершится тайна Божья. В это время на земле ещё будет жена.
1 Кор. 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. 55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. 57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! 58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.

В том-то и дело, что нельзя уходить от контекста.
Там, где писалось про тысячу лет, как один день, контекст говорил о величии Бога и вечности Бога, для которого и время относительно, в отличие от людей, имеющих определённые конечные меры времени - время жизни, время дня и ночи, время рабочего дня. Да, когда говорится, что Бог сотворил землю за 6 дней, это относится к контексту относительности времени. Ещё и солнца не было, чтобы время суток и дня было определено.

Но вот контекст Откровения наполнен точными временами именно в земном измерении времени. Там даны точные периоды в годах, когда и через сколько будут происходить собыия. В этом контексте как раз и 1000 лет выглядит как вполне определённый земной период. То есть, будет период, когда после всех сотрясений и разрушений Земля будет восстановлена под руководством Христа и его верных христиан. И за 1000 лет это докажет, что греховность разрушает творение и жизнь, кончается армаггедоном, а праведность творит и возрождает жизнь.

Мне видится, что нельзя принцип относительности времени в вечной жизни проецировать на определённость времени земной жизни, определённость, опирающуюся на периоды движения и вращения планет, в которых находится земной мир. В Откровении именно земными мерами меряются события во времени.

Неубедительно. Впрочем, каждый верит во что ему больше верится:)))

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

По-моему, этот вопрос о тысячелетнем царстве не предназначен для веры, потому что здесь всё же есть и моменты логичности.

Если говорится о том, как видит время Бог, то ответом явялется: для Него 1000 лет как один день и обратно. То есть, относительно, что недоступно человеку.

Если же в откровении говорится для человека, а значит, в понятных человеку мерах времени, то это будет именно тысячелетнее царство Христа на Земле.

Таким образом смысл кажого из утверждений относится к разным субъектам, для которых время исчисляется по разному. Для Бога - по-одному, для людей по-другому. В первом случае говорится о времени для Бога в вечности (как человек не может исчислять), во втором случае говорится о времени для земных людей так, как человек исчисляет время, как ему понятны временнЫе интервалы. 1000 лет в человеческом земном исчислении.

Если не убедительно, то и ничего страшного. Вряд ли этот вопрос принципиален для того, за что умер Христос.

Я верю, что Иисус царствует уже сейчас, и Царство Его не от мира сего. В Его Царство уже вошли Его последователи:

13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:13)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

А в Откровении, кажется, говорится, о мире сём.

Откр.20:3 и низверг его в
бездну, и заключил его, и
положил над ним печать, дабы
не прельщал уже народы, доколе
не окончится тысяча лет; после
же сего ему должно быть
освобожденным на малое время.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7)

То есть, по Вашему, сатана сейчас связан и не обольщает народы, раз Христос уже правит на земле? И освобождён будет в царстве не от мира сего, а не на земле?

Но ведь чётко написано, что "народы, находящиеся на четырех углах земли", а не в царстве не от мира сего. То есть, это событие, которое бует проходить 1000 лет именно на земле, а не в ином царстве. А раз на земле, то и по человеческим меркам времени.

По Вашему получается, что уже сейчас есть тысячелетний стан святых на земле, а сатана связан и находится в бездне, не обльщает народы, никто не режет голов людям из этого стана, не совершает беззаконий, например, сейчас на Ближнем востоке.

Но если под этим станом имеются ввиду просто верные Христу люди по всей земле, то это уже две тысячи лет после Христа есть этот стан, а не тысячу. И соблазна кругом полно, сатана не связан. Не было ещё тысячи лет, когда они правили на земле со Христом. Не видно такого в истории.

Как какую информацию мы воспринимаем?
Есть три входа в нашу душу от Духа. Через чувства, через воллю, и через разум. Нашей воле о поступках Дух даёт информацию через веру, становящуюся совестью, запечатлённостью в сердце. Нашим чувствам даёт информацию Дух Святой, которая и без слов наполняет душу. И наконец, наш разум получает информацию через Логос (Слово), которым написано и Писание. Слова имеют семанитику, смысл, а между собой связаны логикой. Это всё в слове логос.

Таким образом, если мы начнём объяснять и понимать веру словами и логикой ума, то не добъёмся полного убеждения никого, ибо она не через только разум даётся. Если сочуствие, любовь к ближнему начнём увязывать логикой, то никогда ничего не докажем, зачем они нужны. Так показывают блуждания многих людей и философий. А вот воспринимать слова Писания мы обязаны семантикой и логикой. Если же будем воспринимать только верой, то такая вера будет слепой и может быть лекго подвержена обману ложными интерпретациями.

Все три составляющие должны наполянться из своего источника, а вместе не противоречить друг другу. Тогда это самая устойчивая конструкция, которую не извратить ложными внушением и интерпретацией.

То, что дано нам через слово, должно восприниматься логикой, а не слепой верой. Иначе бы и Писание не нужно было, всё сразу давалось бы через веру, а логика вообще не нужна в познании, всесте со словом, как лоической единицей. Не нужно было бы предупреждать, что нельзя ни прибавить, ни убавить от написанного в Писании словами.

Извините, уважаемый оппонент, у меня нет сил на подробную дискуссию по этой теме, поэтому я отвечу только на один вопрос о том, связан ли сейчас сатана. Да, связан в том смысле, что он ограничен в своих действиях, как собака на цепи, которая ограничена длиной цепи, но все же достаточно свободно двигается в ее пределах. Бог дает силу христианам отражать нападки диавола. Сатана не может искушать детей Божьих сверх их сил. В этом он ограничен, связан.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

А разве сатане когда-то было позволено искушать сверх сил? Нет, человек только своей свободной волей мог искуситься на соблазны сатаны. Иначе, как бы выдержать человеку, если ему дано испытание более, чем по силам? Он всегда искушал ограниченно, насколько было позволено Богом, по силам человека. Даже в Иове написано, насколько позволено к нему: чтобы души не трогал.

Как тогда отличить ограниченность сатаны, действующего всегда, от связанности сатаны на тысчу лет? Ведь получается, тогда нет никакой разницы между этими понятиями: связан на тысячу лет и органичен всегда. Всё смешалось вместе со смешанностью понятий. В ведь нельзя ни убавить, не прибавить.

Я тоже пока не буду дальше дискутировать. Может потом, когда будет время и актуальность, ещё здесь на форуме сможем подискутировать о чём нибудь трудном в понимании.

Пример с Иовом этого как раз не подтверждает. Иов был искушаем сверх сил, как я понимаю, поэтому он не получил полного одобрения Бога. Бог ограничивал испытание Иова, это так. Он просто не дал убить Иова. Ап. Петр до связывания сатаны поддался искушению и отрекся от Христа, но после того как сатана был связан, он принял смерть за веру. Ветхозаветные праведники гораздо серьезней грешили по сравнению с праведниками нового завета, насколько я понимаю. Вспомните царя Давида, царя Соломона и др. Новозаветные стандарты поведения гораздо более строгие, чем ветхозаветные. Я думаю это потому, что христианам Бог больше помогает держаться правильного пути, ограничивая сатану и давая сил Своим детям.

Может быть я ошибаюсь в рассуждениях этого сообщения, но я твердо верю в то, что первое воскресение - это воскресение со Христом при крещении (аргументы приведены мной выше). И я твердо верю, что Христос царствует уже сейчас. Дело Ваше верить этому или не верить. Моя вера основана на Писании.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Жизнь это радость с избытком и отсутствие страданий по причине законов Бога действующих в сердцах неизменно где грех отстутствует это лучшее воскресение.Смерть это отсутствие желаемого ад это присутствие противного. Царствие это законы в сердце Бога или иного и вечность каждому каковы законы в сердце звания на небе тоже разные будут и тыщелетние царство будет.

_________________
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)