|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Странник
|
Добавлено: 04-02-2014, 23:45 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
А вот попробуйте проанализировать чем этот стих цепляет? Любить-то мы известные стихи любим, а понимаем ли?
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 05-02-2014, 01:26 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Чем цепляет?! Тем, что любил, не требуя взаимности," так искренно, так нежно/как дай вам Бог"...Здесь нет желания добиваться, обладать, нет агрессии, только робость и нежность.А еще желание счастья тому, кого любишь, но с кем не будешь вместе.Если когда либо человек испытывал нечто подобное, то чувства автора становятся вполне понятными....Если не испытывал, то будет думать об этих чувствах как о каком то идеале, высокой любви
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 05-02-2014, 10:23 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Скажу так, как я это понимаю. Любое стихотворение, если, конечно, оно не есть искусственно выстроенная конструкция (когда ты внимательно следишь, чтобы рифмы были не банальны, чтобы оно выглядело оригинально и т.д.), является ни чем иным как настроением, каким-то определенным чувством, овладевшим поэтом в данный момент и буквально выплеснутым на бумагу. И "цепляет" оно как раз искренностью этого чувства. Есть интересные стихи, когда ты над ними долго работаешь, исполняя некую задачу, задумку, внимательно следя за тем, чтобы все ей соответствовало. В этом случае, повторюсь, стихотворение может быть интересным, читатели скажут: "весьма неплохо и профессионально исполнено, браво!". А есть другие стихи. Те, над которыми не сидишь ночами, но строки приходят в голову и ты встаешь посреди ночи с постели или вдруг бросаешь какое-то дело, которое делал, и просто и легко эти строчки, не придуманные - рожденные внутри, это чувство, это настроение - просто записываешь на бумагу. Такие стихи "цепляют". Почему? Да потому что мы все человеки чувственные, мы испытываем настроения различные: мы любим, ненавидим, страдаем, и потому эти наши чувства попадают в резонанс с выложенным на бумагу чувством поэта. Чего никогда не бывает в случае с даже мастерски выстроенными стихами. Таким можно отдавать должное за мастерство исполнения, но не более... Они не "цепляют".
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 05-02-2014, 10:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Здорово сказали, Полиграф.Цепляют искренностью, чувствами,а виртуозные конструкции-это для эстетов.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 05-02-2014, 11:49 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
В теории вы правы оба, но на практике, хотя зачастую стихо и пишется с искренними чувствами, но тем не менее чтобы мы, читатели, эти чувства прочувствовали, автор должен быть ...гением. Так вот, мне кажется, что вы оба любите этот стих подсознательно. А сознательно едва ли кто-то анализирует гений автора. Привыкли-с, что Пушкин - гений. Так вот, возьмём первые две строки. Пушкин говорит, что вероятно любовь ещё в какой-то мере в нём не угасла. Поэтично само по себе? Нет, конечно. Но форма, форма... Окончание первой строки срифмованное с глаголом и т.д.... В этом обаяние. Вообще, Пушкин совершенно необычный поэт. Его гений во многом не в находках технического плана, не в изобретении заново велосипеда, а в неком подсознательном знании какие слова в каком порядке действуют на человека. Так вот по моему мнению «Но пусть она вас больше не тревожит» - гениальная строка по техническому (как уже упоминалось) исполнению и наполнению душевному. Хотя... я бы сказал, первые четыре строки ещё недо-гениальны. Но зато последующие четыре! «безмолвно, безнадежно,То робостью, то ревностью» - набор колоссальной силы. Это - не просто перечисление! Это - 4 алмаза в одном ожерелье. «Как дай вам Бог любимой быть другим.» - А вот это уже вполне находка гения! Самая интеллигентная и душевная строка стихотворения. Итак, именно находками гениален даже Пушкин. А в чувствах Пушкин кстати столь велик не был, как известно. :-)
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 05-02-2014, 12:42 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Ох, Странник! Оказывается, не только ваши стихи " не мое", но и разборы стихов в таком духе.Бр-р-р....
А насчет чувств Пушкина, то я верю, что к Керн он испытывал именно такие чувства, поэтому и стихи гениальны, что он сумел их передать
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 05-02-2014, 13:43 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
И к Керн, и к Карамзиной и к своей Наталье (какое-то время), и к..., и к..., и к... А потом, когда ему поперёк дороги встал Дантес, который был как две капли воды на него похож, сразу полез в бутылку. Вы всё ещё хотите сказать, что его чувства были гениальны? Нет уж, скорее всё-таки - стихи. :-)
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 05-02-2014, 16:10 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Странник писал(а): Вы всё ещё хотите сказать, что его чувства были гениальны? Нет уж, скорее всё-таки - стихи. :-) Чувства обычны. Такие же как у Вас, у меня. Вот выражены они гениально. И гениальные строки (находки) никогда не получаются путем долгого упорного труда. Они всегда озарение. Как спущенные свыше. Что, конечно, не отменяет долгих творческих мук, бессонных ночей и т.д. Но это именно творческие муки, а не мастеровитость.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 05-02-2014, 17:00 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Странник писал(а): Вы всё ещё хотите сказать, что его чувства были гениальны? Нет уж, скорее всё-таки - стихи. :-) Чувства обычны. Такие же как у Вас, у меня. Вот выражены они гениально. И гениальные строки (находки) никогда не получаются путем долгого упорного труда. Они всегда озарение. Как спущенные свыше. Что, конечно, не отменяет долгих творческих мук, бессонных ночей и т.д. Но это именно творческие муки, а не мастеровитость. Согласен. Мне нравятся стихи об которые не спотыкаешься.
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 05-02-2014, 17:08 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
Наверное озарения первичны, а труд- вторичен. Но тем не менее без пруда не вытащишь и рыбку из ...него.
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 05-02-2014, 19:00 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Согласна с Полиграфом. Я не хотела сказать, что чувства поэта гениальны.Я хотела сказать, что чувства БЫЛИ и что он их не придумывал.И я верю в то, что разные дамы вызывали у А.С. разные чувства, соответственно стих разные, пусть даже и все гениальные, но меня тронет только то, что мне созвучо.Если только там нет грубых шероховатостей, от которых не застрахованы и гении
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 05-02-2014, 19:46 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4258
|
Странник писал(а): Наверное озарения первичны, а труд- вторичен. Но тем не менее без пруда не вытащишь и рыбку из ...него. Где-то попадалось, что гений -- это 1% таланта и 99% труда...
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 05-02-2014, 20:05 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
Мне тоже попадалось, присоединяюсь.
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 05-02-2014, 21:30 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Мне тоже попадалось, не не совсем понимаю. Это так же можно сказать что 1% удачи + 99% труда дадут хороший результат. Разве талант и удача одно и тоже?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 05-02-2014, 21:51 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
Талант - удача. А удача - естессно, не талант.
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 05-02-2014, 22:13 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Талант не удача, это дар: у кого-то есть, у кого-то нет. А удача может улыбнуться каждому.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Странник
|
Добавлено: 05-02-2014, 23:18 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35 Сообщения: 182
|
Проза.
_________________ До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?» Д.Емец
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 05-02-2014, 23:26 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4258
|
Полиграф П. писал(а): Мне тоже попадалось, не не совсем понимаю. Это так же можно сказать что 1% удачи + 99% труда дадут хороший результат. Разве талант и удача одно и тоже? Результат результату рознь. Вон пушкинские черновики сплошь исчирканы. И Шефнер рассказывал, что ему стихи часто приходят в голову во время ходьбы, поэтому он любил гулять пешком по Ленинграду. И он старался их запомнить (неудобно вдруг останавливаться и записывать) и донести до дома. Многое из этого так и остаётся лежать, а в том, что дорабатывается, не так уж редко первые строчки в процессе работы выбрасываются. Впрочем, если Вы об арифметике, то как человек ленивый я с удовольствием снижу необходимую долю труда -- пусть будет 1% таланта, 1% удачи и всего 98% труда
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 06-02-2014, 00:22 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4258
|
Вспомнилось по ассоциации... Ну ладно, помещу сейчас в тему "Юмор".
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 06-02-2014, 05:51 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
А мне про рыбалку понравилось: так грустно- иронично-напевно
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|