Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 04-02-2014, 23:45 
Не в сети
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35
Сообщения: 182
А вот попробуйте проанализировать чем этот стих цепляет? Любить-то мы известные стихи любим, а понимаем ли?

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 01:26 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Чем цепляет?! Тем, что любил, не требуя взаимности," так искренно, так нежно/как дай вам Бог"...Здесь нет желания добиваться, обладать, нет агрессии, только робость и нежность.А еще желание счастья тому, кого любишь, но с кем не будешь вместе.Если когда либо человек испытывал нечто подобное, то чувства автора становятся вполне понятными....Если не испытывал, то будет думать об этих чувствах как о каком то идеале, высокой любви

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 10:23 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Скажу так, как я это понимаю.
Любое стихотворение, если, конечно, оно не есть искусственно выстроенная конструкция (когда ты внимательно следишь, чтобы рифмы были не банальны, чтобы оно выглядело оригинально и т.д.), является ни чем иным как настроением, каким-то определенным чувством, овладевшим поэтом в данный момент и буквально выплеснутым на бумагу. И "цепляет" оно как раз искренностью этого чувства.
Есть интересные стихи, когда ты над ними долго работаешь, исполняя некую задачу, задумку, внимательно следя за тем, чтобы все ей соответствовало. В этом случае, повторюсь, стихотворение может быть интересным, читатели скажут: "весьма неплохо и профессионально исполнено, браво!".
А есть другие стихи. Те, над которыми не сидишь ночами, но строки приходят в голову и ты встаешь посреди ночи с постели или вдруг бросаешь какое-то дело, которое делал, и просто и легко эти строчки, не придуманные - рожденные внутри, это чувство, это настроение - просто записываешь на бумагу. Такие стихи "цепляют". Почему?
Да потому что мы все человеки чувственные, мы испытываем настроения различные: мы любим, ненавидим, страдаем, и потому эти наши чувства попадают в резонанс с выложенным на бумагу чувством поэта.
Чего никогда не бывает в случае с даже мастерски выстроенными стихами. Таким можно отдавать должное за мастерство исполнения, но не более... Они не "цепляют". :arrow:

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 10:32 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Здорово сказали, Полиграф.Цепляют искренностью, чувствами,а виртуозные конструкции-это для эстетов.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 11:49 
Не в сети
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35
Сообщения: 182
В теории вы правы оба, но на практике, хотя зачастую стихо и пишется с искренними чувствами, но тем не менее чтобы мы, читатели, эти чувства прочувствовали, автор должен быть ...гением.
Так вот, мне кажется, что вы оба любите этот стих подсознательно. А сознательно едва ли кто-то анализирует гений автора. Привыкли-с, что Пушкин - гений.
Так вот, возьмём первые две строки. Пушкин говорит, что вероятно любовь ещё в какой-то мере в нём не угасла. Поэтично само по себе? Нет, конечно. Но форма, форма... Окончание первой строки срифмованное с глаголом и т.д.... В этом обаяние.
Вообще, Пушкин совершенно необычный поэт. Его гений во многом не в находках технического плана, не в изобретении заново велосипеда, а в неком подсознательном знании какие слова в каком порядке действуют на человека. Так вот по моему мнению «Но пусть она вас больше не тревожит» - гениальная строка по техническому (как уже упоминалось) исполнению и наполнению душевному.
Хотя... я бы сказал, первые четыре строки ещё недо-гениальны. Но зато последующие четыре! «безмолвно, безнадежно,То робостью, то ревностью» - набор колоссальной силы. Это - не просто перечисление! Это - 4 алмаза в одном ожерелье.
«Как дай вам Бог любимой быть другим.» - А вот это уже вполне находка гения! Самая интеллигентная и душевная строка стихотворения.
Итак, именно находками гениален даже Пушкин. А в чувствах Пушкин кстати столь велик не был, как известно. :-)

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 12:42 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Ох, Странник! Оказывается, не только ваши стихи " не мое", но и разборы стихов в таком духе.Бр-р-р....



А насчет чувств Пушкина, то я верю, что к Керн он испытывал именно такие чувства, поэтому и стихи гениальны, что он сумел их передать

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 13:43 
Не в сети
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35
Сообщения: 182
И к Керн, и к Карамзиной и к своей Наталье (какое-то время), и к..., и к..., и к... А потом, когда ему поперёк дороги встал Дантес, который был как две капли воды на него похож, сразу полез в бутылку.
Вы всё ещё хотите сказать, что его чувства были гениальны? Нет уж, скорее всё-таки - стихи. :-)

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 16:10 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Странник писал(а):
Вы всё ещё хотите сказать, что его чувства были гениальны? Нет уж, скорее всё-таки - стихи. :-)

Чувства обычны. Такие же как у Вас, у меня. Вот выражены они гениально. И гениальные строки (находки) никогда не получаются путем долгого упорного труда. Они всегда озарение. Как спущенные свыше.
Что, конечно, не отменяет долгих творческих мук, бессонных ночей и т.д. Но это именно творческие муки, а не мастеровитость.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 17:00 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Полиграф П. писал(а):
Странник писал(а):
Вы всё ещё хотите сказать, что его чувства были гениальны? Нет уж, скорее всё-таки - стихи. :-)

Чувства обычны. Такие же как у Вас, у меня. Вот выражены они гениально. И гениальные строки (находки) никогда не получаются путем долгого упорного труда. Они всегда озарение. Как спущенные свыше.
Что, конечно, не отменяет долгих творческих мук, бессонных ночей и т.д. Но это именно творческие муки, а не мастеровитость.

Согласен.

Мне нравятся стихи об которые не спотыкаешься.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 17:08 
Не в сети
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35
Сообщения: 182
Наверное озарения первичны, а труд- вторичен. Но тем не менее без пруда не вытащишь и рыбку из ...него.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 19:00 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Согласна с Полиграфом.
Я не хотела сказать, что чувства поэта гениальны.Я хотела сказать, что чувства БЫЛИ и что он их не придумывал.И я верю в то, что разные дамы вызывали у А.С. разные чувства, соответственно стих разные, пусть даже и все гениальные, но меня тронет только то, что мне созвучо.Если только там нет грубых шероховатостей, от которых не застрахованы и гении

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 19:46 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4255
Странник писал(а):
Наверное озарения первичны, а труд- вторичен. Но тем не менее без пруда не вытащишь и рыбку из ...него.
Где-то попадалось, что гений -- это 1% таланта и 99% труда...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 20:05 
Не в сети
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35
Сообщения: 182
Мне тоже попадалось, присоединяюсь.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 21:30 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Мне тоже попадалось, не не совсем понимаю. Это так же можно сказать что 1% удачи + 99% труда дадут хороший результат. Разве талант и удача одно и тоже?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 21:51 
Не в сети
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35
Сообщения: 182
Талант - удача. А удача - естессно, не талант.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 22:13 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Талант не удача, это дар: у кого-то есть, у кого-то нет. А удача может улыбнуться каждому.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 23:18 
Не в сети
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35
Сообщения: 182
Проза.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 05-02-2014, 23:26 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4255
Полиграф П. писал(а):
Мне тоже попадалось, не не совсем понимаю. Это так же можно сказать что 1% удачи + 99% труда дадут хороший результат. Разве талант и удача одно и тоже?
Результат результату рознь. Вон пушкинские черновики сплошь исчирканы.

И Шефнер рассказывал, что ему стихи часто приходят в голову во время ходьбы, поэтому он любил гулять пешком по Ленинграду. И он старался их запомнить (неудобно вдруг останавливаться и записывать) и донести до дома. Многое из этого так и остаётся лежать, а в том, что дорабатывается, не так уж редко первые строчки в процессе работы выбрасываются.

Впрочем, если Вы об арифметике, то как человек ленивый я с удовольствием снижу необходимую долю труда -- пусть будет 1% таланта, 1% удачи и всего 98% труда :mrgreen:

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 06-02-2014, 00:22 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4255
Вспомнилось по ассоциации... Ну ладно, помещу сейчас в тему "Юмор".

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихи, которые зацепили
 Сообщение Добавлено: 06-02-2014, 05:51 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
А мне про рыбалку понравилось: так грустно- иронично-напевно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB