|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Aster
|
Добавлено: 10-04-2012, 12:33 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Алексий писал(а): А что там с патриаршей резиденцией на Чистых Прудах?
А что с патриаршей резиденцией в Переделкино?
К слову.
Известно, что Сербский патриарх (Павел) и будучи наделен столь высоким саном, продолжал аскетические подвиги, и старался держаться очень скромно, причем это у него выходило очень естественно, без какого-либо нарочито показаного оттенка. Он ходил по городу пешком или ездил на обычнычном транспорте, среди людской давки, был нестяжательным, и питался так мало, как древние отцы-пустынники, - просто потому, что он был таков. На фото, фотограф как раз запечатлел его на обычной белградской улице.
Взято отсюда:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083
Вы можете себе представить, что бы патриарх Кирилл ехал бы резиденцию на метро? Вот это и есть московские понты.
Где то слышал, что за это греки не любят напыщенных московских батюшков, приезжающих в Иерусалим.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 10-04-2012, 13:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3391 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): греки не любят напыщенных московских батюшков, приезжающих в Иерусалим А что вы хотели? Третий Рим. Греки, когда вторым были, сами так делали. Просто сейчас у них денешков нет.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 10-04-2012, 16:48 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Просто сейчас у них денешков нет.
Создается впечатление, что для Церкви очень полезно, когда у нее нет денежков. А еще полезнее, когда гонения, войны и другие катастрофы.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 10-04-2012, 20:08 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4267
|
Полиграф П. писал(а): Создается впечатление, что для Церкви очень полезно, когда у нее нет денежков. А еще полезнее, когда гонения, войны и другие катастрофы.
Короче -- когда у неё нет власти. Отделение церкви от государства. Светское общество.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 10-04-2012, 21:10 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Полиграф П. писал(а): Создается впечатление, что для Церкви очень полезно, когда у нее нет денежков. А еще полезнее, когда гонения, войны и другие катастрофы. Короче -- когда у неё нет власти. Отделение церкви от государства. Светское общество. Да, это однозначно. Первые христиане жили так, что не имели браздов правления.
Гонения тоже полезны, но в сочетании с периодами свободы совести, когда можно проповедовать благую весть. При благоприятных обстоятельствах Церкви наполняются, а когда наступают гонения, отсеивается неблагонадежная часть. А когда при Константине христианином стало быть выгодно и даже говорят, что опасно было не быть христианином, вот тогда самое загнивание христианства и началось.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 10-04-2012, 23:41 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4267
|
Радуга писал(а): Первые христиане жили так, что не имели браздов правления. Бразд? Браздей? Я серьёзно не знаю, какого это рода-склонения, и как будет в единственном числе... Радуга писал(а): Гонения тоже полезны, но в сочетании с периодами свободы совести, когда можно проповедовать благую весть. Трудно обобщать. Гонения, кроме прочего, нарушают связь между общинами, и каждая община со временем превращается в секту (взять, скажем, тех же старообрядцев -- какие-то там поповцы, беспоповцы... Но при том они, кажется, более-менее нормально друг к другу относятся). Впрочем, и без гонений секты образуются только так... Радуга писал(а): А когда при Константине христианином стало быть выгодно и даже говорят, что опасно было не быть христианином, вот тогда самое загнивание христианства и началось.
Ничего, я слышал притчу, что это только полезно. Когда-то в Средние века, то ли в начале Возрождения, один христианин настойчиво обрабатывал благой вестью своего соседа-еврея. Наконец тот сказал, что хочет посмотреть на руководство Церкви в Риме. Христианин знал, что из себя представляют Папа и кардиналы, но... согласился, и они поехали в Рим. Поглядел еврей на всю эту роскошь, разврат, непотизм и прочие прелести и сказал: "Знаешь, если при таких патриархах ваша Церковь не развалилась давно, значит, её действительно Бог хранит."
Но я лично такие сказочки не люблю. Это лапша на уши пастве. Примерно в таком духе:
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-04-2012, 07:31 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3391 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Создается впечатление, что для Церкви очень полезно, когда у нее нет денежков. А еще полезнее, когда гонения, войны и другие катастрофы. Расцвет русской Церкви был при монголах. Им просто до церкви дела не было. Я зря. Челубей получил по мозгам от монаха Пересвета.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-04-2012, 07:34 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3391 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Отделение церкви от государства. Думаю, если на Церковь не будет влиять государство, то на неё станут влиять антигосударственные силы.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-04-2012, 09:26 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Короче -- когда у неё нет власти. Отделение церкви от государства. Светское общество.
Ну, или власть другой религии.
Мало кто знает как на самом деле началось монашество. А ведь началось оно с того, что в 4-м веке многие христиане в знак протеста против срастания Церкви и государства стали уходить в пустыню.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-04-2012, 09:31 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Думаю, если на Церковь не будет влиять государство, то на неё станут влиять антигосударственные силы.
1. Государство не должно влиять Церковь, ибо государство преследует цели, отличные от целей Церкви.
2. А "антигосударственные силы" это обязательно плохо для Церкви? И почему они обязательно должны влиять на Церковь?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-04-2012, 16:43 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3391 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): 1. Государство не должно влиять Церковь, ибо государство преследует цели, отличные от целей Церкви.
Конечно, не должно. Полиграф П. писал(а): 2. А "антигосударственные силы" это обязательно плохо для Церкви? И почему они обязательно должны влиять на Церковь?
Так ведь, прямой смысл. Сколько Церковь ни лишай власти, власть у неё всё равно будет. Этой властью стремящимся к власти есть смысл воспользоваться. Ну и антигосударственные силы не должны влиять на Церковь, ибо преследуют цели, отличные от целей Церкви.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-04-2012, 18:06 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Ну и антигосударственные силы не должны влиять на Церковь, ибо преследуют цели, отличные от целей Церкви.
Но если так, то да.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|