Христианский форум :: Просмотр темы

Гнев Божий- это то восприятие силы Божества, что многих верующих приводит в трепет и заставляет соблюдать хоть какие-то заповеди.
Как по вашему: Может ли гневаться Бог?

Лично я в последнее время вообще не понимаю это словосочетание.

Как по вашему: Может ли гневаться Бог?

Гнев Божий, по всей видимости, чем-то отличается от гнева человека.

Радуга писал(а):

Гнев Божий, по всей видимости, чем-то отличается от гнева человека.

Гнев есть гнев. В данном случае это антропоморфизм, то есть - перенесение человеческого образа и его свойств на Бога. Правда в том, что Бог не человек.

То есть Вы считаете, что Бог на самом деле не гневается на человека за грехи и не зачем тогда спасаться от Его гнева?

Про антропоморфизм и антропопатизм я слышала, но антропоморфизм мне понятен, а антпропопатизм не очень.

гнев - это грех, грешен ли Бог?

Антропопатизм здесь не подходит, это перенесение на неодушевленные предметы свойств человеческой психики.

Я говорил только об антропоморфизме: представлении о Боге как о человеке, со всеми человеческими реакциями и чувствами, следующими из его падшей природы.

Зачем описывать то, что мы не можем ни знать, ни понять? Ведь описание в этом случае всегда ложно...

Гнев Божий, во первых - это отсутствие Любви, отсутствие Духа. ( См. От Иоанна 3:36).

Тоже с нарушением духовный законов, которые приводят к неизбежным последствиям, которые для скудного умишка можно охарактеризовать как"гнев божий". Ну что б понятнее была причинно следственная связь.

Ну, вообще-то Библия говорит о том, что Бог гневается на некоторых людей

надо же как-то говорить о Боге... )

Так, может быть, как раз и не надо?

А некоторые люди говорят, будто Бог ненавидит грех, но любит грешника. Следовательно, если они правы, то Бог, если и гневается, то не на грешников...

Заняться и мне софистикой, что ли?

Может, и не надо. Но как вы представляете себе церковь или, скажем, мечеть, где о Боге не говорят? :idea:

Опять же, в науке, например, постоянно говорят о том, о чем пока или мало или вообще ничего не знают.

Вот, софистикой заниматься не надо, СОВА

Эти люди по-своему правы, а Вы, СОВА, делаете неправильный вывод

Автор:	Aster [ 10-08-2022, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Гневается ли Бог?
Гнев Божий- это то восприятие силы Божества, что многих верующих приводит в трепет и заставляет соблюдать хоть какие-то заповеди. Как по вашему: Может ли гневаться Бог? Лично я в последнее время вообще не понимаю это словосочетание.

Автор:	Радуга [ 10-08-2022, 23:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Aster писал(а): Гнев Божий- это то восприятие силы Божества, что многих верующих приводит в трепет и заставляет соблюдать хоть какие-то заповеди. Как по вашему: Может ли гневаться Бог? Лично я в последнее время вообще не понимаю это словосочетание. Ну, вообще-то Библия говорит о том, что Бог гневается на некоторых людей: 18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. (Рим.1:18) Я принимаю это словосочетание и понимаю по-своему. Гнев Божий, по всей видимости, чем-то отличается от гнева человека.

Автор:	Полиграф П. [ 11-08-2022, 11:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Aster писал(а): Как по вашему: Может ли гневаться Бог? Здесь мы опять сталкиваемся с апофатическим (образным) текстом. Если рассудить, что такое гнев? Гнев связан с несовершенством человеческой природы, это отрицательная эмоция, входящая в список семи основных грехов (чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость), из которых проистекают все остальные. То есть, Ваш вопрос можно переформулировать: Может ли грешить Бог? И если поставить вопрос так, то ответ очевиден - нет, не может, Он по определению свят и безгрешен. Я почему и писал, что апофатика первична, все катафатические определение по сути неверны, но надо же как-то говорить о Боге... )

Автор:	Полиграф П. [ 11-08-2022, 11:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Радуга писал(а): Гнев Божий, по всей видимости, чем-то отличается от гнева человека. Гнев есть гнев. В данном случае это антропоморфизм, то есть - перенесение человеческого образа и его свойств на Бога. Правда в том, что Бог не человек.

Автор:	Радуга [ 11-08-2022, 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Полиграф П. писал(а): Радуга писал(а): Гнев Божий, по всей видимости, чем-то отличается от гнева человека. Гнев есть гнев. В данном случае это антропоморфизм, то есть - перенесение человеческого образа и его свойств на Бога. Правда в том, что Бог не человек. То есть Вы считаете, что Бог на самом деле не гневается на человека за грехи и не зачем тогда спасаться от Его гнева? Про антропоморфизм и антропопатизм я слышала, но антропоморфизм мне понятен, а антпропопатизм не очень.

Христианский форум http://33-3.flybb.ru/

Гневается ли Бог? http://33-3.flybb.ru/topic669.html	Страница 1 из 3

Автор:	Полиграф П. [ 11-08-2022, 12:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Радуга писал(а): То есть Вы считаете, что Бог на самом деле не гневается на человека за грехи и не зачем тогда спасаться от Его гнева? Я все написал выше, гнев - это грех, грешен ли Бог? Цитата: Про антропоморфизм и антропопатизм я слышала, но антропоморфизм мне понятен, а антпропопатизм не очень. Антропопатизм здесь не подходит, это перенесение на неодушевленные предметы свойств человеческой психики. Я говорил только об антропоморфизме: представлении о Боге как о человеке, со всеми человеческими реакциями и чувствами, следующими из его падшей природы.

Автор:	Радуга [ 11-08-2022, 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Полиграф П. писал(а): гнев - это грех, грешен ли Бог? Бога нельзя судить по Его законам. Его законы писаны для людей. Бог не грешен, если гневается, если насылает всемирный потоп и т.п. Я так понимаю. Полиграф П. писал(а): Антропопатизм здесь не подходит, это перенесение на неодушевленные предметы свойств человеческой психики. "Антропопатизм (от греч. ἄνθρωπος антропос, "человек" и πάθος пафос, "страдание") - это приписывание человеческих эмоций или приписывание человеческих чувств или страстей нечеловеческому существу, как правило, божеству." Полиграф П. писал(а): Я говорил только об антропоморфизме: представлении о Боге как о человеке, со всеми человеческими реакциями и чувствами, следующими из его падшей природы. "Антропоморфи́зм (от греч. ἄνθρωπος — человек и μορφή — вид, форма) – иносказательное описание свойств и деяний Бога при помощи слов и выражений, характерных для описания человека, его состояний и действий, с целью упрощения их осмысления и понимания." То есть при антропоморфизме чувства, эмоции не рассматриваются, насколько я понимаю.

Автор:	Радуга [ 11-08-2022, 13:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Я так понимаю, что мы описываем чувства Бога с человеческой точки зрения, как мы их понимаем, и в этом состоит антропопатизм. Мы просто не может знать, понять по-настоящему чувства Бога, если они у Него есть.

Автор:	Полиграф П. [ 11-08-2022, 13:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Зачем описывать то, что мы не можем ни знать, ни понять? Ведь описание в этом случае всегда ложно...

Автор:	Aster [ 11-08-2022, 14:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Примерно, как мне думается. Гнев Божий, во первых - это отсутствие Любви, отсутствие Духа. ( См. От Иоанна 3:36). Далее, нарушение Законов неизбежно приводит к последствиям. Простой пример нарушения законов этого мира. Если игнорировать закон всемирного тяготения и выйти не в дверь, а в окно третьего этажа, то через три секунды на тебя обрушится "гнев божий" в виде удара асфальта по черепу.

Автор:	Aster [ 11-08-2022, 14:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Тоже с нарушением духовный законов, которые приводят к неизбежным последствиям, которые для скудного умишка можно охарактеризовать как"гнев божий". Ну что б понятнее была причинно следственная связь.

Автор:	Радуга [ 11-08-2022, 14:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Полиграф П. писал(а): Зачем описывать то, что мы не можем ни знать, ни понять? Ведь описание в этом случае всегда ложно... Мы описываем, потому что в Библии так описывается по Божьему вдохновению. И когда мы читаем в ней, что Бог гневается, то нам понятно, хотя это может быть неточное описание чувств Бога, если они у Него есть. Я так понимаю.

Автор:	Радуга [ 11-08-2022, 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Aster писал(а): Гнев Божий, во первых - это отсутствие Любви, отсутствие Духа. ( См. От Иоанна 3:36). Посмотрела Иоанна 3:36: 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36) И не поняла, как это у Вас, Астер, гнев Божий это отсутствие Любви и Духа. Как раз перед этим говорится о любви Божьей: 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)

Автор:	Полиграф П. [ 11-08-2022, 17:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Aster писал(а): Тоже с нарушением духовный законов, которые приводят к неизбежным последствиям, которые для скудного умишка можно охарактеризовать как"гнев божий". Ну что б понятнее была причинно следственная связь. Ну, в общем, да. Скажем, что подумали бы современники апостолов, если бы над ними на низкой высоте пронесся сверхзвуковой истребитель? Наверное, что-то про ангелов или демонов. И это было бы понятное для них объяснение. В индуизме и буддизме есть представление о том, что Бог каждому поколению говорит столько и так, насколько и как они способны понять. И поэтому нельзя оставаться на уровне людей древних веков, которым было досточно для объяснения "гнева Божьего".

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	COBA [ 12-08-2022, 04:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Заняться и мне софистикой, что ли? Радуга писал(а): Ну, вообще-то Библия говорит о том, что Бог гневается на некоторых людей А некоторые люди говорят, будто Бог ненавидит грех, но любит грешника. Следовательно, если они правы, то Бог, если и гневается, то не на грешников... Полиграф П. писал(а): надо же как-то говорить о Боге... ) Так, может быть, как раз и не надо?

Автор:	Полиграф П. [ 12-08-2022, 11:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
COBA писал(а): Так, может быть, как раз и не надо? Может, и не надо. Но как вы представляете себе церковь или, скажем, мечеть, где о Боге не говорят? Опять же, в науке, например, постоянно говорят о том, о чем пока или мало или вообще ничего не знают. Человек существо любопытное. Так что это вопрос риторический (надо или нет), есть факт: говорят и будут говорить.

Автор:	Радуга [ 12-08-2022, 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
COBA писал(а): А некоторые люди говорят, будто Бог ненавидит грех, но любит грешника. Следовательно, если они правы, то Бог, если и гневается, то не на грешников... Эти люди по-своему правы, а Вы, СОВА, делаете неправильный вывод Как я понимаю, Бог гневается на людей за грехи, и при этом Он любит их и предлагает им путь к спасению.

Автор:	Радуга [ 12-08-2022, 13:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
COBA писал(а): Заняться и мне софистикой, что ли? Вот, софистикой заниматься не надо, СОВА

Автор:	COBA [ 12-08-2022, 17:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Полиграф П. писал(а): Может, и не надо. Но как вы представляете себе церковь или, скажем, мечеть, где о Боге не говорят? Никак не представляю. Цитата: Опять же, в науке, например, постоянно говорят о том, о чем пока или мало или вообще ничего не знают. У науки здесь, на мой взгляд, есть одно преимущество: там пытаются придумать, как сделать, чтобы узнать то, чего пока мало или вообще ничего не знают. Бог же непознаваем в принципе, похоже.

Автор:	COBA [ 12-08-2022, 17:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Гневается ли Бог?
Радуга писал(а): Вот, софистикой заниматься не надо, СОВА А что же ещё тогда делать? Радуга писал(а): Эти люди по-своему правы, а Вы, СОВА, делаете неправильный вывод Да, вывод у меня неправильный. Как и у всех остальных — см. рассуждения Полиграфа про апофатику.