Христианский форум

Гнев Божий- это то восприятие силы Божества, что многих верующих приводит в трепет и заставляет соблюдать хоть какие-то заповеди.
Как по вашему: Может ли гневаться Бог?

Лично я в последнее время вообще не понимаю это словосочетание.

Ну, вообще-то Библия говорит о том, что Бог гневается на некоторых людей:

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
(Рим.1:18)

Я принимаю это словосочетание и понимаю по-своему. Гнев Божий, по всей видимости, чем-то отличается от гнева человека.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Здесь мы опять сталкиваемся с апофатическим (образным) текстом. Если рассудить, что такое гнев? Гнев связан с несовершенством человеческой природы, это отрицательная эмоция, входящая в список семи основных грехов (чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость), из которых проистекают все остальные. То есть, Ваш вопрос можно переформулировать: Может ли грешить Бог?
И если поставить вопрос так, то ответ очевиден - нет, не может, Он по определению свят и безгрешен.
Я почему и писал, что апофатика первична, все катафатические определение по сути неверны, но надо же как-то говорить о Боге... )

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Гнев есть гнев. В данном случае это антропоморфизм, то есть - перенесение человеческого образа и его свойств на Бога. Правда в том, что Бог не человек.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

То есть Вы считаете, что Бог на самом деле не гневается на человека за грехи и не зачем тогда спасаться от Его гнева? Про антропоморфизм и антропопатизм я слышала, но антропоморфизм мне понятен, а антпропопатизм не очень.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Я все написал выше, гнев - это грех, грешен ли Бог?

Антропопатизм здесь не подходит, это перенесение на неодушевленные предметы свойств человеческой психики. Я говорил только об антропоморфизме: представлении о Боге как о человеке, со всеми человеческими реакциями и чувствами, следующими из его падшей природы.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Бога нельзя судить по Его законам. Его законы писаны для людей. Бог не грешен, если гневается, если насылает всемирный потоп и т.п. Я так понимаю.



"Антропопатизм (от греч. ἄνθρωπος антропос, "человек" и πάθος пафос, "страдание") - это приписывание человеческих эмоций или приписывание человеческих чувств или страстей нечеловеческому существу, как правило, божеству."



"Антропоморфи́зм (от греч. ἄνθρωπος — человек и μορφή — вид, форма) – иносказательное описание свойств и деяний Бога при помощи слов и выражений, характерных для описания человека, его состояний и действий, с целью упрощения их осмысления и понимания." То есть при антропоморфизме чувства, эмоции не рассматриваются, насколько я понимаю.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Я так понимаю, что мы описываем чувства Бога с человеческой точки зрения, как мы их понимаем, и в этом состоит антропопатизм. Мы просто не может знать, понять по-настоящему чувства Бога, если они у Него есть.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Зачем описывать то, что мы не можем ни знать, ни понять? Ведь описание в этом случае всегда ложно...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Примерно, как мне думается.
Гнев Божий, во первых - это отсутствие Любви, отсутствие Духа. ( См. От Иоанна 3:36).
Далее, нарушение Законов неизбежно приводит к последствиям. Простой пример нарушения законов этого мира.
Если игнорировать закон всемирного тяготения и выйти не в дверь, а в окно третьего этажа, то через три секунды на тебя обрушится "гнев божий" в виде удара асфальта по черепу.

Тоже с нарушением духовный законов, которые приводят к неизбежным последствиям, которые для скудного умишка можно охарактеризовать как"гнев божий". Ну что б понятнее была причинно следственная связь.

Мы описываем, потому что в Библии так описывается по Божьему вдохновению. И когда мы читаем в ней, что Бог гневается, то нам понятно, хотя это может быть неточное описание чувств Бога, если они у Него есть. Я так понимаю.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Посмотрела Иоанна 3:36:

36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

И не поняла, как это у Вас, Астер, гнев Божий это отсутствие Любви и Духа. Как раз перед этим говорится о любви Божьей:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну, в общем, да. Скажем, что подумали бы современники апостолов, если бы над ними на низкой высоте пронесся сверхзвуковой истребитель?
Наверное, что-то про ангелов или демонов. И это было бы понятное для них объяснение.
В индуизме и буддизме есть представление о том, что Бог каждому поколению говорит столько и так, насколько и как они способны понять. И поэтому нельзя оставаться на уровне людей древних веков, которым было досточно для объяснения "гнева Божьего".

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Заняться и мне софистикой, что ли?

А некоторые люди говорят, будто Бог ненавидит грех, но любит грешника. Следовательно, если они правы, то Бог, если и гневается, то не на грешников...

Так, может быть, как раз и не надо?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Может, и не надо. Но как вы представляете себе церковь или, скажем, мечеть, где о Боге не говорят?
Опять же, в науке, например, постоянно говорят о том, о чем пока или мало или вообще ничего не знают. Человек существо любопытное. Так что это вопрос риторический (надо или нет), есть факт: говорят и будут говорить.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Эти люди по-своему правы, а Вы, СОВА, делаете неправильный вывод
Как я понимаю, Бог гневается на людей за грехи, и при этом Он любит их и предлагает им путь к спасению.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Вот, софистикой заниматься не надо, СОВА

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Никак не представляю.

У науки здесь, на мой взгляд, есть одно преимущество: там пытаются придумать, как сделать, чтобы узнать то, чего пока мало или вообще ничего не знают. Бог же непознаваем в принципе, похоже.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

А что же ещё тогда делать?

Да, вывод у меня неправильный. Как и у всех остальных — см. рассуждения Полиграфа про апофатику.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)