Христианский форум

Жаль, что я не вижу закрытой темы и не могу открывать там разговор. А Астера всё нет. ((

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вы опять переходите на силовые приемы. Но это говорит не о силе, а о слабости.
Ultima ratio. Пушки - последний довод королей.

С вами нормально разговаривать не получается. Вы как танк - в каком смысле, решайте сами. ))))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Поэтому я и сказал о слабости. Об отсутствии у вас противотанковых мин, ПТУРСов и дронов с ракетами, которые попадают точно в люк. А самое главное - спутника на орбите, который показывал бы общую картину, что, откуда и куда.
Поймите простую вещь. Когда, например, вы сказали о том, что человек это тело+душа и никак иначе, за этим утверждением я увидел ВСЮ стандартную христианскую догматику. Человек в этой догматике как танк в броне. Пусть едет дальше своим путем. Говорить не о чем.
В свое время, где-то четверть века назад для меня настало время разобраться в глобальных вопросах жизни. В том числе, что такое религия. Начал я с христианства, поскольку живу в христианской стране. Александр Мень, Элизабет Клэр Профет, житие святых и др. Затем стал сравнивать, то, что я узнал в христианстве с другими религиями, поскольку христианство не давало внятных ответов на множество вопросов. Буддизм познакомил меня с более цельным представлением о человеке. А самое главное познакомил с практиками. В буддизме не надо верить и поклоняться, как в христианстве. Там подход простой - хочешь узнать? Выполняй вот эти практики и ты сам узнаешь, на своем личном опыте. И я узнал...
Сейчас я практикую йогу. Йогу Патанджали - восемь ступеней. Четыре последних - это работа со своим сознанием. Насколько это далеко от христианских взглядов о том, что Христос спасет мою личность. Зачем мне это?
Но с другой стороны, познакомившись с восточными системами, я обнаружил, что Христос по сути учит именно восточной системе взглядов.
- Бог царствует в вас самом.
- Познаете истину и истина сделает вас свободными (нирвана, мокша)
- Иоанн Креститель есть Илия (реинкарнация).
- Все, взявшие меч, мечем погибнут (Карма)
- Притча о блудном сыне это путешествие души от Отца Небесного в тварный мир и возвращение обратно к Нему (реинкарнация).
- "Если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя." Это начальная стадия медитации. Отвлечение чувств от внешних объектов, в том числе от своего тела и погружение внутрь своего сознания.
Тут я перечислил лишь навскидку, небольшую часть. Разумеется, что христианство дает всему этому совсем другую интерпретацию в соответствии со своими догматами.
Поэтому когда я говорю, что в действительности те или иные библейские цитаты несут совсем иной смысл, чем им обычно приписывается, вы говорите, что я танк. Но тут ничего нельзя сделать.
"ключ Давидов, Который отворяет – и никто не затворит" (Откр. 3:7)
Раз оно открылось, то затворить уже нельзя...

Обычный набор понимания христианства человеком, придерживающимся определенных (индуистских) взглядов. Ничего нового. Ноль внимания к тому, что Христос был иудеем и воспитан как иудей, как и те, кто писал Библию. А они все очень жестко выступали именно против вашего понимания. Но вам-то что, правда? )))
В общем, наглядный пример того, как читать Писание, игнорируя исторический и авторский контексты.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение – от Иудеев." (Ин.4:22). Так что нечего интересоваться индусами. Евреев надо слушаться

Что-ж, послушаем иудея. Причем как раз в тему о Боге. Любимый ученик Христа начал свое евангелие так: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Когда спрашиваешь христианина, а что это за слово, он стандартно отвечает - Христос. Такова догматика. Знаете ли вы, что у Иоанна было другое мнение о том, что это за слово?
В Откровении Иоанн написал "так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Откр.3:14). Значит в начале всего, по Иоанну был Аминь, а не Христос. Или может Христа зовут Аминь!? Так кто такой Аминь, который есть начало Божия создания?
Вопрос концептуальный, от ответа на который может зависеть религиозная ориентация человека.

Я не буду с вами спорить, это глупое времяпровождение.Почему - написал выше: вы дергаете цитаты без всякого учета контекста и толкуете так, как вам хочется.
На этом тема закрыта.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Кстати, да. Религия предлагает не умопостигать что-то, а верить.
Православие- как найти спасение через веру.
Баптизм-как не потерять спасение через веру.
Немного утрирую, но в общем посыл, надеюсь понятен.

Мне кажется, это слишком притянутые определения. Веру нельзя найти, это дар Божий.
Потерять? Ну, не знаю, огромное количество баптистов теряют веру, чему я свидетель... Как можно научить не потерять веру? И веру во что? В Бога или в те или иные конфессиональные трактовки? )

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я писал про спасение. Про веру не писал.

Ведь бесы тоже веруют.

Все собрания сводятся к объяснению, как не потерять спасение. Мне в последнее время так кажется.

А, ну да, прошу прощения. Невнимательный стал, старею...
В общем, в православии объясняется то и это. Спасение обретается через крещение и другие Таинства Церкви. Сохраняется оно через принадлежность к (Православной) Церкви и выполнение всех ее обрядов. Это если очень упростить.
В баптизме как в одном из стихов Писания - спасение от веры, а сохранить спасение (читай - веру) можно, опять же, лишь принадлежа к (Баптистской) Церкви и соблюдая все, чему она учит. Опять же, все крайне упрощаю, но суть та.
В лютеранстве совсем просто - спасает Бог и только Бог, от человека (или Церкви) это вообще никак не зависит.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вопрос - во что они веруют? Ведь спасает не просто вера в Бога (все религии в Него веруют), а вера в Христа как своего Господа и Спасителя.
Бесы так не веруют.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А что тут объяснять? - "Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься ты и весь дом твой". Все остальное - "бремена неудобоносимые".

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.