Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Беседка




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 21-06-2020, 13:14 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4268
Полиграф П. писал(а):
Тут вопрос к Астеру, только он может это исправить. Я сейчас вообще этого внутреннего форума не вижу.
А Полиграфо видит? Или вы забыли пароль он него?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 21-06-2020, 13:50 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Там астер меня переводил. Я и так модератор везде. Как я думал...
А вы видите этот раздел?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 21-06-2020, 14:42 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4268
Полиграф П. писал(а):
А вы видите этот раздел?
Конечно, вижу. Иначе я бы про него и не вспомнил.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 21-06-2020, 16:22 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
COBA писал(а):
Полиграф П. писал(а):
А вы видите этот раздел?
Конечно, вижу. Иначе я бы про него и не вспомнил.
Я тоже вижу внутренний форум. А по теме мне добавить нечего :-x

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 21-06-2020, 18:52 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4268
Радуга писал(а):
Поправки внесены в 46 статей Конституции, и это значит каждому надо будет голосовать по 46 пунктам, а потом это все подсчитывать гораздо сложнее, чем когда вопрос всего один.
Да ничего сложного: столько же строчек, у каждой варианты «За» и «Против». Потом всё это пропустить через сканнер, как в экзаменах типа «выбери вариант ответа» — и готово: за каждое изменение столько-то «за», столько-то «против», столько-то недействительных ответов.

Мне не так давно в интернете попалась такая байка:

Пакетное голосование. Пример из прошлого

Так, вспомнилось. Год наверное 1991 или 1992. В общем, самое начало.
По телевизору, помню, всё время транслировали депутатов, отец читал «Новый мир» и прочее. В газетах одни обсуждения. Ну а я был ещё в школе.
И тут отец ржёт и читает вслух статью в каком-то журнале. Пример «пакетного» голосования.

Вот есть три человека — «А», «Б» и «В». С друг другом не знакомые. И пакетом им предлагается проголосовать за следующее:
— «А» садим в тюрьму, «Б» повышаем зарплату в два раза, а «В» переводим на новую перспективную должность.
«А» голосует против, «Б» и «В» голосуют за.
Итог — «А» сидит в тюрьме.
Следующее голосование:
— «А» переводим в лучшую камеру, «Б» садим в тюрьму, а «В» повышаем зарплату в два раза.
«А» и «В» голосуют за, «Б» — против.
Итог — «А» и «Б» сидят в тюрьме.
Ну и последний вопрос на голосовании:
— «А» улучшить питание, «Б» перевести в лучшую камеру, «В» посадить в тюрьму.
«А» и «Б» голосуют за, «В» против, но в итоге — все трое абсолютно добровольно и демократично сами себя посадили в тюрьму.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 22-06-2020, 10:49 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
COBA писал(а):
Радуга писал(а):
Поправки внесены в 46 статей Конституции, и это значит каждому надо будет голосовать по 46 пунктам, а потом это все подсчитывать гораздо сложнее, чем когда вопрос всего один.
Да ничего сложного: столько же строчек, у каждой варианты «За» и «Против». Потом всё это пропустить через сканнер, как в экзаменах типа «выбери вариант ответа» — и готово: за каждое изменение столько-то «за», столько-то «против», столько-то недействительных ответов.
Насколько я знаю, голоса считаются вручную, при этом вдобавок проверяется не испорчены ли бюллетени. Возможно, я отстала от жизни :-x

А еще я подумала, что если в каждом бюллетене будет список из 46 статей Конституции в поправками (см. список (сравнительная таблица) здесь http://duma.gov.ru/media/files/WRg3wDzA ... 0ppmjF.pdf ), то это сколько времени человек будет заполнять бюллетень для голосования! Особенно это касается тех людей, которые предварительно не продумали свои ответы и даже не знают обо всех этих поправках! А таких людей большинство. И бабушки старенькие будут просить помочь им разобраться, куда галочку ставить. Сколько народу скопится на избирательном участке за длительное время заполнения бюллетеней!

И строго говоря, мы будем голосовать не за поправки к Конституции, а за Закон о поправках к Конституции http://duma.gov.ru/news/48045/ Закон этот приняли депутаты, обсудив эти поправки вместо нас по отдельности, и предложили нам проголосовать за результат их коллективного труда. Я сама этого раньше недопонимала. Теперь считаю, что все правильно сделали.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 22-06-2020, 11:26 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
Полиграф П. писал(а):
А вы видите этот раздел?
Конечно, вижу. Иначе я бы про него и не вспомнил.
А я нет. (((

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 22-06-2020, 11:40 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Радуга писал(а):
Насколько я знаю, голоса считаются вручную, при этом вдобавок проверяется не испорчены ли бюллетени. Возможно, я отстала от жизни :-x

У нас давно стоят машины. Но даже если вручну, то неужели отговорка "это трудно" так важно в таком вопросе? Мы же за Конституцию голосуем, основной закон и вы сами сказали, что не согласны с какими-то пунктами, но у вас не будет возможности проголосовать против них.

Цитата:
А еще я подумала, что если в каждом бюллетене будет список из 46 статей Конституции в поправками (см. список (сравнительная таблица) здесь http://duma.gov.ru/media/files/WRg3wDzA ... 0ppmjF.pdf ), то это сколько времени человек будет заполнять бюллетень для голосования!

Я думаю, это лишнее, поскольку каждый человек, прежде чем голосовать за что-то должен предварительно с этим ознакомиться и решить как он будет голосовать за ту или иную поправку. Поэтому достаточно пару строчек общего описания.
И вообще, я, честно, не понимаю, это ведь Основной Закон, а вы так легкомысленно к этому относитесь - "да, кое-что не нравится, но все равно проголосую за все". Это очень плохая позиция, когда можно протащить в закон все что угодно.


Цитата:
Особенно это касается тех людей, которые предварительно не продумали свои ответы и даже не знают обо всех этих поправках! А таких людей большинство.

Может, этим людям лучше воздержаться от голосования? Как это сделает, например, моя 84-летняя мама. Она ничего в этом не понимает, поэтому и голосовать не будет. И это честная позиция, в отличие от "я ничего в этом не пониманию, но я за Путина, поэтому проголосую "за".

Цитата:
И бабушки старенькие будут просить помочь им разобраться, куда галочку ставить. Сколько народу скопится на избирательном участке за длительное время заполнения бюллетеней!
Так и голосование не один день проводить будут. Куда спешить-то, мы куда-то опаздываем?

Цитата:
И строго говоря, мы будем голосовать не за поправки к Конституции, а за Закон о поправках к Конституции
Вот это и плохо. Я вообще терпеть не могу, когда за меня кто-то там что-то решает, не спросив моего мнения. Может, у вас все иначе.
Поэтому, я голосовать буду против, хотя там есть и хорошие поправки. Это нечестное голосование, когда вместе с хорошими поправками хотят протащить плохие. К тому же депутатов этих я не выбирал, поскольку никогда не хожу на выборы депутатов, ибо ни одного из них никогда не знаю. :-|

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 22-06-2020, 12:50 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Это нечестное голосование, когда вместе с хорошими поправками хотят протащить плохие.
А как Вы голосовали в 1993 году за Конституцию или против, все ли Вас в ней устраивало?

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 22-06-2020, 12:57 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4268
Радуга писал(а):
А еще я подумала, что если в каждом бюллетене будет список из 46 статей Конституции в поправками (см. список (сравнительная таблица) здесь http://duma.gov.ru/media/files/WRg3wDzA ... 0ppmjF.pdf ), то это сколько времени человек будет заполнять бюллетень для голосования!
«Как сказала глава ЦИК Элла Памфилова, за час голосования на участке смогут проголосовать не более восьми человек.»
https://www.rbc.ru/politics/11/06/2020/ ... 0bf89d2be5

Вполне достаточно времени для этого экзамена. :mrgreen:

Радуга писал(а):
Закон этот приняли депутаты, обсудив эти поправки вместо нас по отдельности, и предложили нам проголосовать за результат их коллективного труда. Я сама этого раньше недопонимала. Теперь считаю, что все правильно сделали.
Всё-таки жизненный опыт у людей очень разный. Я, напротив, в советское время это «допонимал», а потом перестал...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 22-06-2020, 13:01 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Радуга писал(а):
А как Вы голосовали в 1993 году за Конституцию или против, все ли Вас в ней устраивало?
Да, в ней устраивало все и я не вижу смысла ее менять. Ей надо просто следовать, чего у нас не всегда наблюдается. Точно так же мне гораздо больше нравился "Закон о свободе вероисповедания и религиозных организаций" от 1994 года, нежели все его позднейшие правки, которые все без исключения были направлены на затруднение жизни верующих, а не наоборот.

Но по Вашему вопросу я вижу , что вы не видите разницу в голосании за новую конституцию и в голосании за поправки к старой. А разница здесь важная.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 22-06-2020, 16:16 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Но по Вашему вопросу я вижу , что вы не видите разницу в голосании за новую конституцию и в голосании за поправки к старой. А разница здесь важная.
Я, все-таки, думаю, что если тогда мы голосовали за предложенный депутатами пакет статей и никто не говорил, что надо по каждой статье отдельно голосовать, так и сейчас вполне можно проголосовать за пакет исправленных статей. Особой разницы не вижу.
Полиграф П. писал(а):
Точно так же мне гораздо больше нравился "Закон о свободе вероисповедания и религиозных организаций" от 1994 года, нежели все его позднейшие правки, которые все без исключения были направлены на затруднение жизни верующих, а не наоборот.
В этом вопросе я с Вами солидарна :-x

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 25-06-2020, 17:53 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Вот, кстати, узнала, что это голосование ничего не решает, что поправки уже легитимны https://www.youtube.com/watch?v=LoERkIw ... e=youtu.be Элла Памфилова об этом говорит.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 25-06-2020, 18:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Фактически - да, ничего не решает. Но, с другой стороны, если бы многие проголосовали "против", может быть, ВВП задумался бы о том, что люди чем-то недовольны и недовольных все больше. И это уже не только московско-питерская интеллигенция.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 25-06-2020, 20:10 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Полиграф П. писал(а):
Пойдете голосовать за поправки? За или против? И почему?
Я вот весь в сомнениях.

Я пойду голосовать "за". Да, я не хочу смены президента. И не потому что он очень уж нравится. Я не верю, что на его место может придти кто то лучше. Откуда он возьмется? Я пережила уже столько разных правителей, что успела понять - до меня никому нет дела. И никому никогда не будет дела до простого народа. Это утопия. Но передела власти не хочу. Хочу покоя. Христианам, как мне кажется, вообще не стоит надеяться, что к власти может придти кто то достойный. Во первых - все грешники. Во вторых - весь мир лежит во зле. Кто бы не пришел после Путина лучше не будет. Будет такой же грешник. Ну и, если честно, лучше чем сейчас мы никогда не жили.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 26-06-2020, 11:48 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Гостья писал(а):
Ну и, если честно, лучше чем сейчас мы никогда не жили.

А "мы" - это кто?
Например, я лучше жил году, так, в 2011 - 2012 в соотношении зарплата/цены. К тому же, тогда еще и здравоохранение было не до конца угроблено. Да и Путин держал свое слова о том, что "пока он президент, пенсионный возраст не увеличат".
Конечно, тем, кто успел уйти на пенсию до повышения, на это наплевать - они-то успели. А я бы пошел через четыре года и продолжая работать, получал бы и пенсию. То есть, мой уровень жизни улучшился бы. Но нет, пожалте +5 годиков! И это при том, что средняя продолжительность жизни мужчин в России - 67,5 лет.
В общем, я не удивляюсь, что "за" будут голосовать все женщины-пенсионерки. Они успели уйти на пенсию, пенсию повышают, да и живут они в среднем дольше мужчин. :D

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 26-06-2020, 15:22 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Полиграф П. писал(а):
В общем, я не удивляюсь, что "за" будут голосовать все женщины-пенсионерки. Они успели уйти на пенсию, пенсию повышают, да и живут они в среднем дольше мужчин. :D


^888^ Точно. :-| У меня обе свахи "за". Обе пенсионерки как и я. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 26-06-2020, 16:12 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Гостья писал(а):
Полиграф П. писал(а):
В общем, я не удивляюсь, что "за" будут голосовать все женщины-пенсионерки. Они успели уйти на пенсию, пенсию повышают, да и живут они в среднем дольше мужчин. :D


^888^ Точно. :-| У меня обе свахи "за". Обе пенсионерки как и я. :D
И я :-x

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 26-06-2020, 20:40 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
*Я сейчас вообще этого внутреннего форума не вижу.*
А я его вижу.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки
 Сообщение Добавлено: 26-06-2020, 20:43 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Голосовать не пойду, поскольку буду находиться в деревне. И вообще.Не хочу пакетом.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Список форумов » Основной раздел » Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB