|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-06-2020, 10:49 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Пойдете голосовать за поправки? За или против? И почему? Я вот весь в сомнениях.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 19-06-2020, 14:03 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
Я в принципе не участвую в голосованиях.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 19-06-2020, 15:34 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Пойдете голосовать за поправки? За или против? И почему? Я вот весь в сомнениях. Вообще, насколько я помню, Астер писал здесь, что политику не трогаем, поэтому я удивилась этой теме. Но отвечу. Я пойду голосовать за поправки к Конституции, потому что хочу, чтобы Путин имел возможность избираться и на следующий срок. Мне кажется, на этот пост трудно найти кого-то получше. Кроме того, там будут и другие поправки, за которые я хочу проголосовать, в том числе, что браком в нашей стране будет считаться только союз мужчины и женщины. Мне, конечно, не нравится, что придется голосовать за набор поправок, а не за каждую в отдельности, но наверно иначе было трудно сделать.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-06-2020, 18:39 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Как раз, сделать чисто технически это несложно: распечатать бланки, в которых эти поправки голосуются не пакетом, а за каждую в отдельности. Вот тогда точно можно было бы узнать, что поддерживает большинство, а что не поддерживает. Что касается Путина, то у меня к нему есть большие претензии: 1. Полный развал системы здравоохранения. 2. Увеличение пенсионного возраста. 3 Богатые по-прежнему богатеют, а остальные с каждым годом беднеют.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 19-06-2020, 22:26 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
Радуга писал(а): Вообще, насколько я помню, Астер писал здесь, что политику не трогаем, поэтому я удивилась этой теме. Я тоже немного удивился, хотя уговора про политику не помню. Но как-то чувствовал, что здесь о ней не принято. Может, перетащить эту тему во внутренний форум? Хоть и маловероятно, что вдруг куча посторонних на неё здесь наткнётся, зарегистрируется и полезет спорить, но всё же.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 20-06-2020, 00:45 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
...просто я вспомнил, как тут однажды зарегистрировался один гражданин, чтобы изложить свою биографию и высказать нам своё неодобрение, когда тут невосторженно отозвались об одном барде.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 20-06-2020, 10:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Радуга писал(а): Вообще, насколько я помню, Астер писал здесь, что политику не трогаем, поэтому я удивилась этой теме. Я тоже немного удивился, хотя уговора про политику не помню. Мне запомнилось, а сейчас поискала и не нашла. Может быть это было в снесенной части форума (у нас пропал какой-то период).
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 20-06-2020, 11:01 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Как раз, сделать чисто технически это несложно: распечатать бланки, в которых эти поправки голосуются не пакетом, а за каждую в отдельности. Вот тогда точно можно было бы узнать, что поддерживает большинство, а что не поддерживает. Поправки внесены в 46 статей Конституции, и это значит каждому надо будет голосовать по 46 пунктам, а потом это все подсчитывать гораздо сложнее, чем когда вопрос всего один. Да, и еще я подумала, что когда ныне действующую Конституцию принимали голосованием в 1993 году, то голосовали не по каждому пункту отдельно, а за весь закон целиком. Так что наверно поэтому и в этот раз решили голосовать за весь пакет. Полиграф П. писал(а): Что касается Путина, то у меня к нему есть большие претензии: 1. Полный развал системы здравоохранения. Тут, как я понимаю, его вина не так велика. Здравоохранение нуждается в реформировании, по словам доктора Мясникова, но это ведь кто-то должен составить план реформ и осуществить их. Это должен кто-то из медиков все продумать. А вообще, при Ельцине в этой сфере было, по-моему хуже. Одно время не было вакцины от дифтерии и была вспышка этого заболевания, хотя о нем почти успели забыть с тех пор, как стали всех прививать. При Ельцине не хватало расходных материалов таких как одноразовые перчатки, шприцы, перевязочные материалы. Постельного белья в больницах не хватало. С обезболивающими в стоматологии было гораздо хуже, чем сейчас. А вообще он в других сферах очень много сделал, хоть и не водиночку. Сравните состояние армии при Ельцине и наши вооруженные силы сейчас. Небо и земля. Путин закончил Чеченскую войну, вернул Крым, сделал Крымский мост... Полиграф П. писал(а): 3 Богатые по-прежнему богатеют, а остальные с каждым годом беднеют. Ну, не все беднеют. Я, как пенсионерка довольна улучшением своего материального положения при Путине. Где-то примерно в 2007 году пенсии существенно повысили (не только чтобы компенсировать инфляцию, но свыше этого). Позже стали доплачивать неработающим пенсионерам до величины прожиточного минимума, и это большое достижение. Сейчас стали и зарплаты не ниже прожиточного минимума, и материнский капитал при Путине появился и дополнительные пособия на детей. Так что не все бедные беднеют. Насчет богатых не знаю, но многих неправедно обогатившихся сажают. Полиграф П. писал(а): 2. Увеличение пенсионного возраста. Тут я согласна с Вами, и некоторые другие указы, подписанные им я не одобряю. Но я отдаю себе отчет, что скорей всего другие президенты тоже подписали бы эти указы. И вообще идеальных земных правителей не бывает. Идеален только Царь царей. Поэтому я не думаю, что в реальности у нас может быть президент лучше Путина, потому что кандидаты в президенты нам не с неба падают, и у каждого есть свои недостатки. У Путина недостатков очень мало, на мой взгляд.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 20-06-2020, 12:08 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Может, перетащить эту тему во внутренний форум? Сейчас хотел это сделать, но не нашел этого форума.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 20-06-2020, 12:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Поправки внесены в 46 статей Конституции, и это значит каждому надо будет голосовать по 46 пунктам, а потом это все подсчитывать гораздо сложнее, чем когда вопрос всего один. И что? Это не причина. Счетная комиссия за это деньги получает. Цитата: Да, и еще я подумала, что когда ныне действующую Конституцию принимали голосованием в 1993 году, то голосовали не по каждому пункту отдельно, а за весь закон целиком. Так что наверно поэтому и в этот раз решили голосовать за весь пакет. Здесь есть разница. Тогда принимали новую Конституцию, а сейчас именно поправки. Именно поэтому правильно было бы голосовать за каждую поправку. Я думаю, что все равно большинство бы проголосовало за обнуление сроков президента. Но при этом очень и очень многие проголосовали бы против. И это показало бы Путину, как реально обстоят дела и, возможно, заставило бы больше думать о людях, а не о международном престиже и обогащении своих приближенных. Цитата: Тут, как я понимаю, его вина не так велика. Здравоохранение нуждается в реформировании А вот я не уверен в этом. Мне кажется, что советская система была гораздо лучше и справедливее в отношении больных. Цитата: А вообще, при Ельцине в этой сфере было, по-моему хуже При Ельцине все было хуже, поскольку там было время передела собственности, так что это не показатель. Нельзя сравнивать революционные времена с обычными. Цитата: А вообще он в других сферах очень много сделал, хоть и не водиночку. Сравните состояние армии при Ельцине и наши вооруженные силы сейчас. Небо и земля. Путин закончил Чеченскую войну, вернул Крым, сделал Крымский мост... При этом, зарплата у меня за последние пять лет увеличилась на 1 тысячу рублей, а цены, примерно, в четыре раза. Я, к сожалению, не военный, не медик и не бюджетник. И таких как я, большинство. При это, к примеру, зарплата Игоря Сечина, главы Роснефти - 4,5 миллиона рублей В ДЕНЬ!!! Алексея Миллера, главы Газпрома - 2, 2 миллиона рублей В ДЕНЬ!!! И это сведения за 2014 год. Думаю, сейчас будет побольше. Заметьте, это, по сути, госкомпании. И в это же самое время МРОТ обычного человека сколько? Скажите, зачем им столько денег, на что их можно вообще потратить? Почему бы хотя бы вдвое не урезать их зарплаты, а эти деньги отдать на увеличение МРОТ? Цитата: Я, как пенсионерка довольна улучшением своего материального положения при Путине. Моя мама тоже довольна, особенно, после 80-ти лет. Но до пенсии в 65 лет среднему мужику еще дожить надо. Ибо, средняя продолжительность жизни мужчин в 2019 году в России составила 68,5 лет. И 96% мужчин до 80 лет, когда пенси повышается на пятерку, просто не доживает. А половина не доживет и до пенсии. Цитата: Насчет богатых не знаю А вы узнайте, все эти сведения есть в сети, причем, вполне официальные отчеты, как сейчас положено. Цитата: И вообще идеальных земных правителей не бывает. Это не причина вводить монархию.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 20-06-2020, 14:01 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
Полиграф П. писал(а): Сейчас хотел это сделать, но не нашел этого форума. Не нашёл совсем или как цель для переноса? Если я правильно вижу, модератор у нас Полиграфо. Может, надо войти как Полиграфо?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 20-06-2020, 14:44 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
Полиграф П. писал(а): При это, к примеру, зарплата Игоря Сечина, главы Роснефти - 4,5 миллиона рублей В ДЕНЬ!!! Анекдот от 20.06.2014 Игорь Иванович Сечин, президент государственной нефтяной компании "Роснефть", зарабатывает пять миллионов в день. Это, примерно, буханка хлеба, пакет молока, десяток яиц и квартира в Москве.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 20-06-2020, 15:56 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Цитата: Тут, как я понимаю, его вина не так велика. Здравоохранение нуждается в реформировании А вот я не уверен в этом. Мне кажется, что советская система была гораздо лучше и справедливее в отношении больных. Да, наверно, советская система была лучше. Но начали ее реформировать еще в 90-х, до Путина. Сейчас нужна новая реформа, по словам д-ра Мясникова.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 20-06-2020, 15:59 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): При это, к примеру, зарплата Игоря Сечина, главы Роснефти - 4,5 миллиона рублей В ДЕНЬ!!! По этому вопросу рекомендую почитать здесь https://zen.yandex.ru/media/dvinsy/sech ... 28f782ed00
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 20-06-2020, 17:14 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
Радуга писал(а): Прочитал. Здесь у меня появились замечания. Первое — на «Подобную "утку" запустило издание Forbes в 2013 году. Но позже оно вынуждено было опровергнуть эту информацию, поскольку она не соответствует действительности.»: интересно, что на утку автор любезно предоставил ссылку на Forbes, а слова про опровержение только подчеркнул, но ссылки не дал. Так где же опровержение? Второе — «отмечу, что Сечин - выходец из спецслужб и один из немногих людей, которому Путин может доверять. Который не предаст Президента и не будет использовать нефтяную отрасль России в интересах других государств. А это качество бесценно.»: вот здесь мне как-то непонятно — зачем оскорблять верного человека, платя ему за бесценное качество жалкие полтора миллиона рублей в день? Здесь, по-моему, достаточно было бы дать человеку логичную зарплату, достаточную для нормальной жизни, учитывая, что в условия работы входит много чего помимо зарплаты — перемещения там, медицинское обслуживание себе и семье и, возможно, даже часть акций компании, то есть доля в её прибыли. Скажем, в полмиллиона в месяц. Далее: « Давайте сравним с зарплатой руководителей других ведущих нефтяных компаний мира. В этом на снова поможет Forbes. Итак, в долларах по текущему курсе зарплата Сечина равна 8.21 млн.$.» По ссылке на Форбс сказано: «$8,87–11,8 млн по курсу ЦБ на 6 мая 2015 года», то есть блогер взял нижний предел. Добро бы среднее арифметическое. Кроме того на той же странице говорится: Цитата: Примечание: согласно корпоративному стандарту, президент «Роснефти» может также рассчитывать на надбавку (ее размер не раскрывается) за работу со сведениями, являющимися государственной тайной, и разовую премию (ее максимальный размер в документе также не установлен) за реализацию крупных проектов. Также из документа следует, что по решению совета директоров компании топ-менеджерам «Роснефти» могут быть выплачены любые бонусы за выполнение должностных обязанностей. Хм... Человеку, которому можно доверять, нужно доплачивать за работу со сведениями, составляющими гостайну... Зачем, интересно? Разве, например, работа с такими сведениями требует бо́льших трудозатрат? Кто-нибудь может мне объяснить, почему, например, с солдатиков или матросиков просто берут подписку о неразглашении? То есть как-то не верю я этому блогеру. Не думаю, чтобы ему заплатили, просто как-то очень избирательно он преподносит сведения. И его аргументы как-то совсем не убедительны, скорее, наоборот: заставляют заподозрить неладное.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 20-06-2020, 17:22 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
COBA писал(а): интересно, что на утку автор любезно предоставил ссылку на Forbes, а слова про опровержение только подчеркнул, но ссылки не дал. Посмотрел: «опровержение» там включено в саму статью. Правда, в нём говорится, что суд признал не соответствующим действительности то, будто Сечин заработал 50 млн. долларов за прошедший год. Но вот сколько он заработал на самом деле, в опровержении я не нашёл. Может, на самом деле он заработал на порядок больше, поэтому суд и счёл сведения порочащими его деловую репутацию, то есть, выставляющими его как нищеброда?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 20-06-2020, 17:59 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Не нашёл совсем или как цель для переноса? Если я правильно вижу, модератор у нас Полиграфо. Может, надо войти как Полиграфо? Не нашел совсем. А в модераторский раздел я и так захожу.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 20-06-2020, 18:09 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Прочитал. Собственно, Сова статью разобрал. Добавить нечего.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 21-06-2020, 02:01 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
COBA писал(а): Не нашёл совсем или как цель для переноса? Если я правильно вижу, модератор у нас Полиграфо. Может, надо войти как Полиграфо? Полиграф П. писал(а): Не нашел совсем. А в модераторский раздел я и так захожу. Очень странно. Может, тогда надо наделить себя правом его видеть? Короче, какой-то технический косяк. А значит, нужны поправки. )))
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 21-06-2020, 11:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Тут вопрос к Астеру, только он может это исправить. Я сейчас вообще этого внутреннего форума не вижу.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|