Христианский форум

Не разрушить. Просто показать, что традиции могут выглядеть интересно, правда, не во всех случаях. Да и меняются они. Я ж говорю — не помню, чтобы англичане, окружавшие меня в институте, где я учился, в пять часов садились бы пить чай. Но это не важно. Меня, например, почему-то очень умиляет традиция королевской власти в Великобритании. И мне удивительно было слышать о некоторых местных, которые считают её пустой тратой денег. Я не так чувствую. Впрочем, меня это и не касается — сами разберутся. А вот отсутствие смесителей в быту напрягало. Это просто иллюстрация, никаких далеко идущих выводов из неё делать не надо.

А вот в этом я с вами не согласен в корне: ковры «у нормальных» должны быть там, где это принято. Хозяин барин, пусть хоть на потолок прибивает или даже в ванну стелит, если хочет, пока это не нарушает прав других. И поэтому же я не считаю (не)правильным, если при входе в дом положено переобуваться или не положено переобуваться. Хотя мне дико было читать, как у Носова в «Весёлой семейке» Мишка, когда его главный герой разбудил, «вернулся потихоньку в комнату, принёс свою одежду и принялся одеваться. Надел брюки, рубашку, зашнуровал ботинки, потом лёг на кушетку и захрапел.» И он не собирался никуда идти — это воскресное утро. У человека не было домашней одежды и обуви! Повесть издана в 1949, значит, написана минимум годом раньше, это сразу после войны. Но я-то жил в другое время. Но и тогда понял, что у них так принято, и не считал Мишку за какое-нибудь быдло. Хотя и не задумывался о том, что повесть послевоенная, это я сейчас посмотрел.

А зачем? Я и так знаю и то, что такая была, и то, что это шокировало тех, кто на неё сумел попасть. Более того, помню, как в восьмидесятые посмеялся, увидев в какой-то газете фотографию с выставки сирийских продуктов в Москве: на первом плане там была дана почему-то туалетная бумага.

Андрюха, ну вот объясните мне, чем ваша жизнь сейчас (ну, или в будущем) должна стать лучше, если вы будете жалеть о прошлом? Я так и не понял. И чем жалеть о прошлом лучше, чем, скажем, жалеть о том, что не родился на пару веков позже (или раньше) и вообще в другом месте? По-моему, это одинаково бесполезно и неконструктивно — именно потому, что жизнь даётся один раз, и она неповторима.

А ценности отличались, верно. Причём они не были однородными даже по Союзу в любое время и тем более в разные времена его истории. Они, видите ли, имеют свойство меняться. И если сейчас жалеть о том, чего не было тогда, боюсь, будете через тридцать лет жалеть о том, чего не было сейчас. Оно вам надо? (Впрочем, хозяин барин, я не хочу вам навязывать то или иное отношение к жизни. Конечно же, делайте как хотите. Но я хотел бы, чтобы вы мне объяснили — зачем?)

Нет. Просто кому-то показалось, что к этой красивой фотографии хорошо пойдёт подпись про файв-о-клок. Он её приделал и так распространил, остальные же просто распространяют её как есть, потому что красиво. А что на ней на самом деле — никого особо не волнует; может, кто-то нашёл фотографию, как его бабушка с подружками выбралась на природу, и решил отсканировать и бросить в интернет, ничего не говоря про файвоклоки. Я же с дошкольного возраста обрывочно и непрофессионально интересовался астрономией, а с младшего школьного — столь же непрофессионально и обрывочно занимаюсь фотографией. Поэтому меня удивили короткие для вечера тени. Тем более, что в то время Англия не переходила на летнее время, и пять часов у них летом было в пять, а не в четыре.

Такие ляпы бывают даже в профессиональных СМИ. Мы как-то такие случаи здесь обсуждали.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Моя жена покупает так одежду. Но там есть возможность на пункте выдачи померить и , если не подойдет, не брать.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вы в своем стиле)))
А вот я хорошо помню, что у нас в дома в 60-е был и холодильник и телевизор и стиральная машина.
Чтобы узнать, что, когда и сколько выпускалось в СССР просто спросите гугл.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А у меня такое вызывает оскомину. Не люблю искусственностей. Это потому, что я дикий финно-угр.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Да, надо попробовать как-нибудь так купить кроссовки. Говорят, так дешевле.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А у нас не было. Правда, жили мы в общежитии. Но я помню, как и у бабушки не было. Только телевизор, а к нему — ручной стабилизатор напряжения. Но ведь это ничего не доказывает.

В Союзе и мяса очень много выпускалось. Но с ним постоянно были временные трудности. По крайней мере, я помню поездки за провизией в Москву, а потом и в Ленинград. К тому же, если верить журналу «Крокодил», постоянно гнали брак и приписки. Да и потом портилось много.

Студенты каждую осень ездили «в колхоз» на уборку урожая. И там их заставляли сортировать картошку или морковку на «стандарт» и «нестандарт». В магазинах «Овощи-фрукты» не помню, чтобы хоть раз видел морковку или картошку «стандарт».

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Вот!!! И это счастье, что у нас это с отъездом бывшего советского населения стало "непринятым".
Правильно. Знать можно, но знают не все. А раз не все, то значит как бы и не было. Можно счастливо фихтовать о пользе прошлого самым вкусным в мире американским пломбиром. Вроде как бы и не соврал никто, но и реального положения дел никто не знает.
Мне жалко своей прожитой в совке жизни. Ну жалко. Вот с тем же холодильником. ...раный Орск при зарплате в 250 руб брал в кредит. А щас вот А++ 300 евро... Это при минималке в 500...)))) Это вообще ничто... И даже если он по гарантии моторчика проработает 10 лет , та вызвал службу, бесплатно забрали и забыл, заказывай новый. Сколько я не заработал денег, сколько я не увидел на свете. Это же ВРЕМЯ, которое не вернуть.

С этим я не спорю. Я отвечал на то, что, дескать, на западе уже все было, а в Союзе не было. Это неправда - было. Другое дело, что был и дефицит.
Но было кое-что еще: люди знали, как его обходить. В магазинах не было колбасы, а в холодильниках населения она была. На стиральные машины, телевизоры и пылесосы в тех же 60-х были очереди, но, тем не менее, нельзя сказать, что их не было вообще. Это было бы неправдой.
Многие просто и не стремились особо за ними, привыкнув к жизни без них. Это сейчас нам кажется странным.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Кстати, посмотрел сейчас цены в Германии на бытовую технику. Самый дешевый двухкамерный холодильник - от 390 евро. Тратить на него минималку в 500 евро совершенно невозможно, поскольку еще жить надо, а прожить на 110 евро невозможно, учитывая платы за жилье, еду и т.д. Андрюха опять плетет мифы о прекрасном западе в сравнении с отсталой Рашей. )))
Давайте прикинем. Минимальный размер оплаты труда в Москве 20 195 рублей. А за сколько можно купить холодильник? Например, холодильник Pozis Свияга 513-5 W стоит 11 734 рубля..
Это по поводу мифов.)))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Андрюха, я рад за вас безо всякого сарказма. Но с некоторым сарказмом хотел бы уточнить один вопрос, если уже истёк срок подписки о неразглашении: а при совке к вам домой по доносу врывались красные комиссары и заставляли убрать ковёр с пола и перевесить его на стену? И потом приходили с неожиданными проверками?

Ну, во-первых, нет ни одного исторического факта, который знали бы все. Во-вторых, мне раньше не встечалось слово «фихтовать», и я не нашёл его значения; что оно значит? Ну и, наконец, я не знаю, что такое «реальное положение дел». А о вкусах не спорят, кому что больше нравится, и кто к чему больше привык.

То есть, вы жалеете, что родились слишком рано? Андрюха, вся техника была относительно дороже, а сейчас она относительно доходов дешевеет. Я здесь не раз упоминал книгу Ганса Рослинга. Одна из её глав называется «Я родился как бы в Египте». На самом деле он родился в Швеции в 1948 году, и Швеция тогда была на уровне развития, примерно соответствующем нынешнему Египту. И он рассказывает, каким событием в его семье была покупка стиральной машины. В наше время это дело обычное, как и покупка телевизора, как и покупка холодильника, и даже компьютера (при том, что покупка последнего ещё лет тридцать назад была событием; и какого компьютера — смех сказать, по нашим-то нынешним меркам!). Да, сейчас людям доступно больше материальных благ, чем даже четверть века назад. И я понимаю, что может быть жалко, что мы с вами в детстве не теряли мобильников, но что уж тут поделать, если мобильников в нашем детстве не было — жалеть об этом, что ли? Заче-ем?

Не «не вернуть». Просто это было не наше с вами время. Так нам случилось родиться. А если бы любой из нас родился в другое время или в другом месте у других родителей, то это уже был бы совсем другой человек, не имеющий к нам ну никакого отношения, а нас бы просто не было. Андрюха, это можно сравнить с сожалением о несовершении самоубийства. Или с систематическими попытками предпринять хроническое самоубийство. Я так чувствую. Ведь сейчас вы зарабатываете достаточно? Можете купить, что хочется? Могли до карантина ездить, куда хочется и смотреть, что хочется? Красные комиссары ковры больше не перевешивают? Совка больше нет? Так почему бы не радоваться этому? Что толку снова и снова вызывать тень комиссара, совка и веника? Я этого так и не смог понять.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Гм. Это как был анекдот тех лет о том, как старушка на Комсомольской площади в Москве ходила и выспрашивала у прохожих, где находится универмаг «Принцип» и не верила, что такого нет — она же специально приехала в Москву после того, как по телевизору одно ответственное лицо заявило: «У нас в Москве, в принципе, все товары есть.»


А на деле нестандарта среди телевизоров тоже было много. Да к тому же телевизоры ещё доставать надо было зачастую. При том, что и стоили они недёшево. Хотя меня это не коснулось — я и тогда телевизор не особо любил и прекрасно обходился без него.

Нет, что СССР отставал от Западной Европы, США и Японии в плане техники, бесспорно. И в электронике, и в механике (стиральные машины, автомобили...). И единственная автоматическая стиральная машина была — «Вятка-автомат». Я про неё знал и в магазинах видел по цене, сравнимой с цветным телевизором, но не видел в работе. Рассказывают, что и до неё были полуавтоматические машины, где воду надо было заливать вручную, но ведь это уже совсем не то.

В заключение я сказал бы так: если какой-то товар «в принципе» есть, но фактически недоступен из-за дефицита или неподъёмной цены, то так и надо говорить. На практике его как бы и нет.

На восемь тысяч рублей прожить в Москве тоже невозможно, учитывая плату за жильё, еду и т.д. Мне так кажется. Особенно, если квартиру снимать. Впрочем, в съёмной холодильник и так должен бы быть.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Я же не отрицаю отставание от Запада в "бытовой технике на душу населения"))), я это написал - да был дефицит, но сказать, что техники не было, что она вообще не продавалась в магазинах, тоже нельзя.
Я уже говорил, что насчет телевизора и холодильника в 60-е я точно помню, что они у нас были. Скорее, это конец 60-х, но в школу я еще не ходил и мы жили еще не в той квартире, из которой я пошел в школу. Я помню даже название телевизора - "Беларусь", там был не только телевизор, сбоку был еще приемник, а сверху проигрыватель для пластинок. Название холодильника не помню, но помню, как я туда лазил за едой. А вот когда появилась у нас стиральная машина, я не помню, но я был еще маленький. И - да, в нее надо было наливать воду вручную, но зато там была такая штука откидывающаяся с двумя валиками, через которые можно было отжимать белье вручную, крутя за специальную ручку. Это было круто!))))

Что касается вашего последнего замечания, то я тоже согласен, просто это ничем не отличается от того, что сказал Андрюха о стоимости холодильника в его соотношении с МРОТ на Западе.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Отставание было и по количеству, и по качеству. Не знаю, как на периферии, я в сознательном возрасте учился и жил в Ленинграде, технику смотрел абстрактно, потому что покупать не собирался. Что-то в магазинах да, стояло, и это, наверно, покупали. Хотя я помню, что мой знакомый какое-то время ловил, пока появится какая-то конкретная марка усилителя. Наконец, поймал. Кажется, туда пошли деньги из стройотряда за оба месяца в Казахстане. Помню катушечный магнитофон (тоже в общежитии) на котором было практически невозможно выставить правильный уровень записи.

Помню, как в конце семидесятых мне очень хотелось фотоаппарат «Зенит-Е» (у меня была «Смена», а мне хотелось зеркальный и с возможностью менять объективы, использовать удлиннительные кольца для макросъёмки и другие интересные вещи), он стоил около ста рублей, но его было не купить в то время. Зато появился «Зенит-TTL» с олимпийской эмблемой и соотвествующей наценкой за 316 рублей, а такие деньги на него мне родители не были готовы выложить. Купил себе уже ближе к середине восьмидесятых одиннадцатый, если правильно помню (кажется, рублей за сто сорок). С ним и доходил до конца плёночной эпохи. В то время с оптикой стало получше. Но, конечно, ей было далеко до японской хотя бы — я читал о ней в журнале «Советское фото» и вообще удивлялся наводке на резкость, измерению экспозиции по шести полям, экспозиции полностью автоматической, с приоритетом выдержки или с приоритетом диафрагмы, и многим другим примочкам. Однажды спросил профессионального корреспондента, почему он не пользуется отечественной оптикой, которая мне кажется приемлемой. Он сослался на вес — японская значительно легче. Корреспонденты ведь с собой обычно таскают сумку со сменными объективами и прочими нужными аксессуарами, и разница в суммарном весе становится значительной. На деле там ещё и объективы намного проще менять. А большой недостаток, что это всё на порядок дороже. Canon EOS стоил две тысячи долларов, и тогда это были совсем другие доллары.

Я помню, что у нас в то время появился пылесос, впоследствии сопровождавший нас в переездах, а в конце семидесятых купили новый. Жили мы тогда в общежитии, поэтому, вероятно, холодильников и телевизоров не заводили. А может, не особо они и нужны были в то время. Что-то хранили зимой за форточкой или между рамами, если правильно помню. Но это всё детали.

Да, а воду, чтобы стирать, нужно было греть. У меня мама бельё кипятила, потом уже выливала в стиральную машину и давала ей бултыхать. Потом отжимали валиками и полоскали в ванне два раза. Возни много, разница с ручной стиркой не принципиальная. А вот когда мы купили стиральную машину по-настоящему автоматическую, то разница стала заметна: загрузил, запустил, потом пришёл через три часа — выгрузил почти сухое бельё и развесил. Это действительно уже помощь. И это действительно было круто. Правда, лет через 20-25 у неё забились отверстия для налива воды, и она стала наливать очень медленно. И мы ей помогали из шланга. Потом заменили.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)