Христианский форум

Второй день на семинаре по дзен, христианскому дзен. Два преподавателя: лютеранский пастор из Германии, мастер дзен, и католический священник, иезуит, директор московского Теологического института св. ап. Фомы, тоже мастер дзен.
Теория, практические занятия. Думал, ехать или нет. Хорошо, что поехал, пока все очень нравится. Хотя сначала были вопросы о том, как это совместить: христианство и дзен. Оказалось, прекрасно все совмещается.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А зачем оно нам?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Спросите у Steen...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Тут так: если вам не надо оно, значит - не надо. Все добровольно. Просто дзен в данном случае - это не учение, это просто метод просветления, соединения со Христом, когда "уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал. 2:20)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Почему у нее?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

То есть, для достижения мистических состояний?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Хтой та?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Это все слова, в дзен мало слов. Дзен не рассказывает о вкусе яблока, он дает попробовать само яблоко.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Одна продвинутая атеистка из нашего с Совой прошлого.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Предпринимать специальные усилия, имеющие целью достижение мистических состояний, у нас категорически возбраняется.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Она практиковала, вроде. И даже нашла эту практику лучше, чем остальные, что она пробовала. Точнее, что это единственно полезное из того, что она пробовала.

Не рассказывайте мне сказки, Алексей. Все православные монашеские подвиги по сути то, что вы называете "мистическими практиками".

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну, все-не все, а к действительно занимающимся мистической практикой монахам отношение очень скептическое. Иногда их попросту гонят. Однако, если мистическое озарение возникает не в результате специальных усилий, направленных на его достижение, а спонтанно, то это считается нормальным, хотя и требующим осторожного отношения. Впрочем, сейчас можно найти много чего, в том числе, и безобразного. Я же говорил о каноническом учении Святых Отцов.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А что значит "спонтанно"? Сидел, курил, думал, чего бы перекусить - и тут накрыло? Или все же человек что-то делал целенаправленно - постился, например, поклоны клал, Иисусову мантр..., в смысле - молитву читал?
Никогда никого не накрывает ни с того, ни с сего. Повторю, дзен - это не учение (буддистское, например), это определенный метод и не более. Поэтому может быть как дзен-буддизм, так и дзен-христианство.


Что вы имеете в виду, говоря об учении отцов:?:

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Полиграф, будет время, посмотрите пож-та, мой пост в этой теме и ссылку на статью, которая в нем.
topic515.html?&p=24195#p24195
Прислала товарища с Фабулы к нам.Если есть, что сказать по статье, скажите, пожалуйста.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Говорят, бывает, что и накроет, когда сидишь, куришь или, к примеру, скачешь на коне "дыша угрозами и убийством". Но чаще, конечно, когда совершаешь целенаправленные действия. Так вот, утверждается, что когда целью этих действий - истощения организма ограничениями в пище и сне, физическими нагрузками, бесконечным повторением определённых словесных формул и пр. - является достижение неких особенных духовных состояний, то это плохо. А если цель их - уконтрапупить некоторые плотские притязания, то при умелом употреблении допустимо. Об этом много сказано в аскетической литературе. Лично меня в своё время, когда я приноровился, специальным образом скособочивши мозги, разглядывать то, что обычно человеку видеть не положено, уберегла "Лествица".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Алексей, а вы знакомы с теорией спиральной динамики развития общества и личности? Спрашиваю к тому, что там каждому уровню соответствует свой цвет. Мне кажется, русское православие очень твердо стоит сегодня на синем, культивируя "синие" тексты Библии и "синие" тексты "отцов". И лишь некоторые (напр. игумен Петр Мещеринов) находятся на зеленом.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я не знаю, что сказать. Все это мы ещё на 1 курсе семинарии проходили. Ну, да, есть разные гипотезы. Я отношусь к этому спокойно. Для меня важное что написано, а не как и не кто.

Ознакомился. Это же то, о чём я спрашивал: зачем оно нам?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Сам ответ подразумевает определенный цвет на спирали.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.